[KATARIBE 23030] [BML] 「奴隷」というだけでは誤解されてしまう

Date: Thu, 29 Nov 2001 02:57:10 +0900
From: アキト <akito@trpg.net>
Subject: [KATARIBE 23030] [BML] 「奴隷」というだけでは誤解されてしまう
To: "[kataribe-ml]" <kataribe-ml@trpg.net>
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ログ切り機械(量産型,臨時)です。
#BM 2001/10/23のログです。

# 「奴隷」が存在するかについては、まだ未決定のハズです。
# この直後の「空賊と身の代金と奴隷」と併せてお読み下さい。

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「奴隷」というだけでは誤解されてしまう
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「奴隷」というだけでは誤解されてしまう
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[akito]　　 奴隷は、現代でいえば、
　　　　　　普通の雇用みたいなものなんではないかな、とか。
　　　　　　なんか三角貿易(大航海時代後)での奴隷の扱いが印象強いけど、
　　　　　　実際はかなり自由だったみたいだし。
　　　　　　……などと言い残しつつ、気絶

　という発言をして、かなり時間が経過してからのお話。

奴隷はいるのか
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[akito]　　 そもそも、奴隷っているんだろーか。
[OTE]　　　 ぬ。
　　　　　　ふむ。

まったく異なる二つの奴隷観
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[akito]　　 奴隷とゆーのは、誤解されやすいので、
　　　　　　使うのならきちんと説明をしておかないと駄目かも
[OTE]　　　 ふむん

[akito]　　 「ちょっと拘束の厳しいサラリーマン」とか(爆)
　　　　　　＜奴隷の説明
[OTE]　　　 「退職できない弱小ゲームメーカーのプログラマー」とか(爆)
[akito]　　 そんなに厳しいのかっ(をぃ)＞プログラマ

[OTE]　　　 過労死の話はよく聞きますな。
[akito]　　 奴隷の人が可哀相だよぅ(T-T)
　　　　　　# 何か違う

[OTE]　　　 奴隷と聞くと、
　　　　　　こー何か新大陸の黒人奴隷をよく想像するけど、
　　　　　　ローマの奴隷とか感覚違うっぽい気がするんですが
　　　　　　どうでしょう？
　　　　　　・アメリカの黒人奴隷＝虐待と死
　　　　　　・ローマ＝割と契約的
　　　　　　とか言う印象。
[akito]　　 んむんむ

[OTE]　　　 いや、むしろ
　　　　　　・アメリカ黒人奴隷＝消費財
　　　　　　・ローマ＝リースな耐久消費財
　　　　　　か。
[akito]　　 んー、ローマの場合は
　　　　　　説明がよくわからん
　　　　　　「リースな」ってどーゆーいみ？

[OTE]　　　 んーと、なんか、江戸時代の年季奉公の
　　　　　　もっと厳しい条件みたいな感じなのかな？
[akito]　　 あ、それはボクも思った＞年季奉公
　　　　　　場合によっては、番頭さんとかにもなれる

[OTE]　　　 うん。なんか結構重要な仕事までやってるかんじだものね。
　　　　　　わりと人権あったっぽいよね。
[akito]　　 事業の帳簿を預かってたりね
　　　　　　…奥さんを寝取ったり、とかもあったようだが
　　　　　　そこらへんはえーとその。
[OTE]　　　 そういう部分も含めて(笑)
　　　　　　アメリカ黒人奴隷の場合は人間扱いしてなかったっぽいもんな

BMでの奴隷
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[akito]　　 BMでの奴隷について説明するとしたら、人権とゆーか、
　　　　　　「市民権を持たない/制限される」とゆーあたり
　　　　　　なんじゃないかなぁ
　　　　　　「権利を制限された人間」とかでどーだろうか。
　　　　　　それと「契約により、一定の義務を背負っている人間」と。
　　　　　　結婚できない、とか。
　　　　　　取引の主体になれない(代理はできる)、とか。

[OTE]　　　 戦役で捕縛された場合なんかは、
　　　　　　自分の人権価値を幾らって定められて、
　　　　　　それを労働で取得するといった感じか。
[akito]　　 現代社会では「売っちゃ駄目買っちゃ駄目」なんだけどね(^^;
[sf]　　　　まあ人権は近代の産物だしな
[akito]　　 んむんむ＞人権は～

[OTE]　　　 汎用一行の方で奴隷に関してコメントが。
[akito]　　 ほほむ
　　　　　　# http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/line.html
　　　　　　# こっちか

歴史での奴隷について触れてる頁
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[OTE]　　　 http://www.geocities.jp/timeway/kougi-16.html
　　　　　　奴隷の事がちょっと触れられてる。
　　　　　　ローマってただれてるなぁ(^^;

　これまたしばらくしてから。

[akito]　　 ふむん
　　　　　　紹介されていたページを見ている
[Saramari]　どこですか？
　　　　　　http://www.geocities.jp/timeway/index.html
　　　　　　の第16回ですの。
　　　　　　あと関連して奴隷の話のある
　　　　　　第10回も見てみたり。

	http://www.geocities.jp/timeway/kougi-10.html
	http://www.geocities.jp/timeway/kougi-16.html

[Saramari]　ふむ、濃いページだ
[akito]　　 ただまぁ、
　　　　　　「ビバ！ギリシア。ローマは、技術は認めるけど……駄目だっ」
　　　　　　とゆー風に読めてしまって
　　　　　　割とげんなり
　　　　　　# 印象だけで判断するつもりはないけどね
　　　　　　まぁ、道徳っぽいのは高校世界史だし、持ち味なんだろう。

[Saramari]　書いてる人の趣味が偏ってるなぁと
[akito]　　 んにゅ
　　　　　　まぁ、よくあることだ。
[Saramari]　そう、私の高校時代の世界史の先生はプラモデルに偏っていた
[OTE]　　　 にう

[Saramari]　こー授業中にもってくるもんだから
　　　　　　なにやってるんだかと思ってはいた

$$


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アキト
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