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Date: Thu, 08 Nov 2001 02:29:34 +0900
From: アキト <akito@trpg.net>
Subject: [KATARIBE 22901] [BML] 自動人形
To: "[kataribe-ml]" <kataribe-ml@trpg.net>
Message-Id: <20011107173004.0C0BC723B@mail.asahi-net.or.jp>
X-Mail-Count: 22901
ログ切り機械(部品洗浄中,臨時)です。
#BM 2001/10/15のログです。
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自動人形
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魔術関連のネタをまとめてみよう
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[Hisasi] しゃて
魔術関連のネタをちとまとめてみる？
自動人形含めて
自動人形
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[OTE] # 自動人形といえば、天羅万象より
低俗霊狩りが先に来る俺はダメな奴です。多分。
ういす。
[Hisasi] どっちもよく知らんのだ
お茶くみ人形レベルの知識くらいしか(おい
[Kakeru] ふみゅ
[Saramari] 自動人形といえば、サンデーだと思ふ
[nmhs] オートマータ？
やはり有名どころといったら「からくりサーカス」ですの。
自動人形の寿命
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[Hisasi] で
自動人形の寿命と、人格をどこまでもたすか
[nmhs] 人格を与えてくれた主人が死ぬまでとか？
[Hisasi] そだね
[OTE] んー。
[Hisasi] それか
元の体が物理的に壊れていって
動かなくなる
[nmhs] うーむ。やはり一年に一回は定期検診をしないと消えるとか(笑)
[OTE] 類感の原則からすると、
与えられた形の寿命と、材料の寿命の短い方かなぁ。
[nmhs] でしょうねぇ。長くはないと思います。
[Hisasi] あとはかけられた魔術士の能力によるとか
生贄を使ったほうが長持ちするってのはあるとおもう
[nmhs] それはやはり魔術師の能力によるになるような。
[Hisasi] 生きのいい生贄のほうが生きる力が強そうな気がしたから
[Kakeru] ぱっかれない限り永続とか
[nmhs] ぱっかれ？ 壊れると言うコトですか？
[Kakeru] 壊れ壊れ
[Hisasi] 永続はやめよう
[hari] 永続……
[Kakeru] 「えへへー。ごしゅじんさまぁ(ぴこぴこ)」(違
[nmhs] なにかこうコアみたいなものがあって、
それが破壊されれば……とかはありきたりか
[hari] どんどん歪みそう
[sf] 歴史上の類似のものは、
ほとんど一晩で崩れてるような気もするなあ
[hari] １年契約
[OTE] 永続は魔法使いとしては敗北だ。
やはり、人としての形を与えたら、
人としての寿命で壊れてくれ。と思う。
[nmhs] 永遠はないよ、の方向か
[hari] 更新には、生贄が
[hari] # これは、神威に属するのかも
[Hisasi] 鉄騎馬とかはそうかもね
ひょっとしたら栄誉かもしれない
[nmhs] うーむ、擬似的な命を吹き込むときの儀式の強さ、
長さによるとか……
[Kakeru] 成長進化する自動人形(作品違います
[Hisasi] おーばーてくのろじーです
[nmhs] 成長……物とくっついてでかくなる土人形
[Hisasi] で、どんどんでかくなってつぶれて壊れるとかｗ
自動人形を担当する魔術的分野
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[OTE] と。自動人形は類感でいいの？
[sf] 素材を適切なかたちに並べる部分は類感だろうけど。
[nmhs] たしかなんか内なる力でなんとかっていうのは
超能力関連でしたっけ。なんか念力とか出人形を動かせば
……まぁ、自動じゃないですね
[Hisasi] ログを漁ってても結構二転三転してて
糸なし操り人形みたいだなあ
神威とかよくわかんない
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[Hisasi] むう
神威自体がどーなってるのやら、と(ぬう
[OTE] 神威はわしもよーわかっとりません
[nmhs] そこらへんにいる神様(もどき？)と解釈しています、
私は。＞神威
[Hisasi] 人格のある神様という感じかな
[sf] 人格はないことになってなかったっけ
[OTE] あぁ、人格はない＞神威
[nmhs] そうですね。ちからのあるなにか。
[sf] 神祭り上げるものとは直接の関係はなさげだなあ
[Hisasi] ふむ
風の力を崇める
転じて神威として力を借りる
[sf] 恐いから崇める。
お願いして、都合の良いほうに向かってもらったり、
勘弁してもらったりする。
ヤクザといっしょ(おい)
[nmhs] うわ(w；
神威魔術と自動人形
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[OTE] ふむ。神威では自動人形できないか。
妖怪化、精霊化どころか人格化も果たしてない神だものな。
[Hisasi] ヘタに力を借りようとして
暴走することもあるかもしれん
[sf] ヒストリカルなので自動人形っぽいのってなんかあるっけなあ
[OTE] 神に慈悲はない。
天罰も無い。ただまつろうだけ。
[nmhs] うーむむ
[sf] ゴーレム、西行の反魂
タロスはどーゆー来歴だっけな。
[OTE] ダイダロスの作。
精巧に作るので動きます。だったと思う。
[sf] ふむ
http://www.asahi-net.or.jp/~qi3m-oonk/tosyokan/fantasy/w-golem.htm
ゴーレムは言霊だから別口だの
[hari] 神威を使った自動人形。伝説的破壊の人形。人の形をした災厄
[OTE] バーンドールかいな(^^;＞hari
[Hisasi] それ世界が違うｗ
[nmhs] それを人は鬼と呼ぶ(笑)
[hari] まぁ、誰かやってみようと思ったおばかさんはいるだろう(ｗ
[Hisasi] 人形でなくとも
神威の力を封じ込めようとして失敗したとか
[nmhs] 失敗したくないですねぇ
[sf] 封じ込めるなどと恐れ多い
というもんでないかな
[Hisasi] むう、やはり神威で自動人形は難しいとみるなあ
[OTE] 日本の家康さんの寺にいる猫のひとはだれだっけか。
あれも精巧なので、だったな。
[hari] ひだりじんごろう
神威の封じ込め
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[OTE] でも、人間だから試すんだろうなぁ＞神威の人格付与、封じ込め
[hari] きっと、はじめは類感で自動人形を作って
そこに封じることによって人格をー
とか、マッドっぽいぢー様がやらかして
[sf] なにを封じるんだろう。
[Hisasi] 神威大暴走
[nmhs] 危ない、被るところだった(笑)
街は壊滅状態。
[sf] 神威はデフォルトが暴走状態で
なんとかなだめてる程度の感じで。
[hari] 例えば、火山とか嵐とか
「ないほうが良い自然の脅威」を封じようと
昔語りに語られる、とかね
[sf] んー、形代でもないから妙な気がする
[Hisasi] それは無茶だｗ
[OTE] 人格付与とかで神は矮小化されてくのだから、
人形封じ込めは発想として難しいのではないだろうか。
[hari] まぁ、作ってどうすると言うもんだから、無いほうが良いね
やはり自動人形は類感魔術
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[sf] 模倣。
似ていれば似ているほど生きているように動くようになる
のでいいか
[sf] 「成功に似せれば自分で動くようになることもある」
[sf] もとい精巧
[sf] 程度で良いのではないかと
[sf] それ以上ややこしいこと考える必要はないんでないかな
[hari] それもそうだね
[OTE] 人格付与やPC化は不可、だろうなぁ。
[hari] PCが作りたがったら
[nmhs] # 電池を背中に積むとか(縛)
[hari] サイコロ五個くらい振らせて、６ゾロになったら成功、とか(ぉ
自動人形の人格
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[sf] 人格は生まれるもので
最初は赤ん坊のようなものか、モデルにしたものに似たもの
でいいと思う
[hari] ふむ
[sf] 「あまりに精巧過ぎて命を得る」というのは、まあ定番だし。
再び自動人形の寿命
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[hari] で、日保ちは？
[sf] モノである以上は、動けば壊れていくものだと思うんで
それなりということで。
[OTE] 材料に依存ですな。
＜日持ち
[Hisasi] 人格をもつかどーかは
生贄によるかな
[sf] んー
生贄と人格を関係づける理由がいまんとこ無いんでないかな
[Hisasi] むう
[hari] 呪を掛ける側の意識の問題か＞生贄
[nmhs] まぁ、生体活動を止めた生物なら腐るでしょうなぁ……
人格は付与するものではなく写るもの
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[Hisasi] 日持ちは生贄や精巧さで
人格は付与者の意思か
[sf] "付与"はしないで自然発生
でいいのではないかと
類感的にはそれだけで十分だし
[hari] 細かい部分は教育(つか、慣らし)かな？
[OTE] http://www.wako.ac.jp/~kmat/Mythword.htm
ふむ。類感、感染、共感の３原則からすると、
感染の法則で“人格が写る”かも。
[Hisasi] なるほど、
日持ちすればするほどそのものに近くなるのか
[OTE] 感染じゃないや共感の法則だ。
[hari] 単発のお使いなら、そんなにたいした判断できんで良いし
日保ちがするなら、慣らしていけば、
いろいろ出きるようになるんで無いかな
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アキト
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