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Date: Tue, 16 Oct 2001 22:13:14 +0900
From: アキト <akito@trpg.net>
Subject: [KATARIBE 22727] [TRPGL] 知られざる東南アジア
To: "[kataribe-ml]" <kataribe-ml@trpg.net>
Message-Id: <20011016131325.ABFD060CE@mail.asahi-net.or.jp>
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ログ切り侍(普請方,臨時)です。
#kataribe、2001/09/04のログ。
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知られざる東南アジア
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三銃士みたいなのない？
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[Ji-GUY] あとは
18〜19世紀ぐらいで
三銃士みたいなのをやりたいな
ってのは私にありますね
[sf] 三銃士って時代的には17世紀ですよな
設定上。
[Ji-GUY] あら、そうでしたっけ(恥)
何を勘違いしたんだろう？ ＞19世紀
[sf] 書かれたのが19世紀ですよね。
[Ji-GUY] あはは(恥)
[sf] 絶対王制華やかなりしころか
[Ji-GUY] 建物や調度品を見て、
我々が「欧州」と感じるものが揃っている時期ですよね＞三銃士
[sf] そーですね、だいぶそろいますね
[Ji-GUY] 書籍、映像で資料が多いですし
(ってかそのものずばり「三銃士」があるし)
三銃士はメジャーですし
[sf] あれでなかなか、実は全訳は入手できなかったりしたんですよね
実は良くあるのは抄訳、部分訳なんだ、シリーズ中の。(;^^)
[Ji-GUY] まぁ、受け手に「どんな世界か」が伝われば良いので
[sf] うい
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=61
という形で復刊したんだ
[Ji-GUY] 「背景はつかまりこれだ(ドンッ！)」と見せられるものがあれば
[sf] うん
[Ji-GUY] そしてそれがメジャーなら、強みなので
[sf] わりと面白い時期だとは思うけど、国家権力が強大だから、
そのへん理解してうまく活劇組まないとな
[sf] 政治と陰謀がからんで決闘があって、
権力とかの使い方もあるといいのう
すでにある三銃士もの
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[sf] アメリカだと 7th Sea ってのがありますなー
＞TRPGとして
[Ji-GUY] # このタイトルは知りませんでした(苦笑)
# 勉強します ＞7th Sea
# ざっと掲示板を見ましたが、評判良さそうですね
[Ji-GUY] む、ロールマスターに三銃士のサプリメントがあったのか。
時代劇ととらえれば
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[Ji-GUY] むー
やっぱ海外では三銃士風はメジャーか
[Ji-GUY] 逆に国内で
和風なモノって
天羅と大活劇があるのか
[sf] 戦国霊異伝もね
[Ji-GUY] やっぱけっこーあるなぁ
[fukanju] 和風な物かぁ。
[fukanju] 倭寇な海賊物とか楽しそうだけどのぉ。
[Ji-GUY] 実は中国人と韓国人ばっか
[fukanju] 人種入り乱れてる方が面白そう
後期倭寇＋南蛮船も登場させて
東シナ海＋南シナ海＋インド洋ぐらいを舞台に
[Ji-GUY] 言語ルールを厳密にすると面白いでしょう
[fukanju] 言語ルールとか、筆談ルールとか
厳密にしておくと面白いかもですな。
あぁ、共通言語が筆談の世界ってのも
結構おもしろいかも。
[Ji-GUY] 戚継光とか絡めたいですな ＞倭寇の時代
[fukanju] 架空世界で、倭寇風の海洋物とゆーのは
結構おもしろいかも
[Ji-GUY] 倭寇の時代というのは、中国で武術が整理、
体系化される時期なんですよね
# 八極拳の原形が登場するのもこの時期らしい(ｗ
[sf] ふむ
[fukanju] ふむふむ
[Ji-GUY] 倭寇が寡兵なのに強いのはどういうことか？
ってことで
兵士個々人レベルでの戦闘技術の強化ってのが
考え直されるんです
[fukanju] なるほど。
[Ji-GUY] 剣術や刀術は当時中国では死滅していて
韓国や日本のものを参考にされたりとか
[fukanju] ほうほう
[Ji-GUY] 太極拳に見られるような
中国の拳術の技の殆どはこの時期に出そろうようです ＞倭寇
[fukanju] ふむふむ
中国での火器
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[Ji-GUY] そーいえば
欧州人が来るより以前から
中国には火器があったんだっけ
[sf] つーか火器を発明したのは中国です
[Ji-GUY] 元代末期には銃もあったらしいですね
[sf] 知られている最古のは1332年か
＞銃
[Ji-GUY] 明代には沿岸防備(倭寇対策？)のために
銃が配備されているようです
[sf] 火縄銃は実は倭寇のほうがはやくから利用していたようですな
[Ji-GUY] 「一発百余丈、最も水戦に利有り(明史)」だそうで
# 論文よみよみ
[sf] ほむほむ
[Ji-GUY] この時代の百丈ってどのくらいだろう？(ｗ
[sf] (;^^)
三メートルとして最大射程で300m
……ってのはちと長いような気がする
[Ji-GUY] 欧州式の火縄銃が中国軍でもちいられるのは、
日本で火縄銃が国産化された後みたいですね。
[sf] 鳥銃が欧州式なのかは、
議論の分かれるところだったと思います。
もともと東南アジアで普及していたので。
[Ji-GUY] 戚継光の「練兵実記」に
[sf] 明で対倭寇戦術を確立した人ですよな
[Ji-GUY] 「この器中国原伝無し、倭寇より初めてこれを得たり」
とあるそうで
当時の中国人の認識としては、やっぱ外来の技術だったのでは？
と ＞鳥銃
[sf] 東南アジアも外ですよん
当時の東南アジアは
経済・技術・商業の発達していた時期ですから
[Ji-GUY] なるほど
[sf] そういう意味で、あまり知られてないけど
この時代の東南アジアから地中海までってのは面白い
[Ji-GUY] ええ
知られざる東南アジア
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[Ji-GUY] うーむ
そういえばもうちょっと降ると
日本人町とか出来る時代ですよね ＞東南アジア
[sf] そーですね
[Ji-GUY] 山田長政とかがタイで活躍していて
# 名前間違ったかな？(ｗ ＞山田長政
[Ji-GUY] エスニックな世界にお侍とか出して
象の戦車とか
いーかもしんない(ｗ
[fukanju] うむ
[Ji-GUY] 日本が鎖国前の朱印船貿易の頃の東南アジアを舞台にしたRPG
なんてのは
狙い目では？
そーゆータイトルってあんまり見かける気がしませんし。
[sf] リサーチがたいへんそうだけどね
[fukanju] んむ。
[Ji-GUY] まぁ、手垢はまだついていないでしょう。
[sf] 三銃士とかの百年ほど前。
まあそのへんの大航海時代ものとかで
サプリメントはあるとは思うけど。
[fukanju] てか、その辺をヒストリカルにするより、
「風」でまとめた方が良いかも。
[sf] 改変歴史物という手は考えてたんだけどね。
なんかこーヨーロッパからの進出がなければ、
どうなったかというIFとか(爆)
[fukanju] 日本沈没＆日本人みな倭寇化世界
というのを前に考えていたのぉ。
[sf] なんにしてもしっかりしたリサーチと、
地域・文化情報が必要だのう
[Ji-GUY] ええ
[sf] みーんな知らんからな
[Ji-GUY] 「東南アジアに日本のお侍」で画的には
もう「勝利」しているんですけどね(ｗ
# 商品インパクトとして ＞勝利
[fukanju] タイっぽい王宮をバックに象に乗ったサムライがいる絵。
[Ji-GUY] そうそう(ｗ
[sf] うひひ
[Ji-GUY] でたらめっぽく見えて、実はそういう時代が有った、
ってのがミソですな ＞象に乗った侍
# よし、山田長政について詳しく勉強してみよう(ｗ
[sf] そーだね
ファンタジーRPGはなんでリサーチしない
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[Ji-GUY] しかし
例えば、ファンタジーRPGとかなんかは、
さほどしっかりしたリサーチや地域・文化情報が無くても
なんとなくできて/遊べてしまうもののような気がしますなぁ。
ドラクエがメジャーになったおかげなのか？
[sf] ヒストリカルではないからです
[Ji-GUY] ふむ
出鱈目(←言葉が悪いですが)でやれちゃうってことですね
[sf] そゆことです。ごたまぜ、いいかげん。
[sf] もともとD&Dからしてそうですからね
いろんな時代をごちゃまぜにして都合のいいようにしたもの
という感じで。
[Ji-GUY] そーゆーのは、ある意味ラクで良いですよね ＞いいかげん
コミックな世界
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[sf] 倭寇ネタでいえば、それこそ、
平安や源平から江戸幕府までごちゃまぜという感じですからね。
[Ji-GUY] からくり剣豪伝ムサシでは、卑弥呼と西郷さんが出てました(ｗ
[sf] まあそんな感じだなー
[Ji-GUY] そう言えば
斬魔剣伝も、東南アジアに真田十勇士が乗り込むって
流れだったのになー
# 掲載誌が廃刊
[sf] ほむ
[Ji-GUY] ああ、なんか妙にカッコイイ気がする ＞東南アジア＋サムライ
# ……真田十勇士は忍者だっけ(ｗ
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