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Date: Sat, 06 Oct 2001 02:08:04 +0900
From: アキト <akito@trpg.net>
Subject: [KATARIBE 22583] [BML] 神様の設定は必要か
To: "[kataribe-ml]" <kataribe-ml@trpg.net>
Message-Id: <20011005170816.770C65D3F@mail.asahi-net.or.jp>
X-Mail-Count: 22583
ログ切り草(開花,臨時)ですにゃ。
#kataribe、2001/09/03のログですにゃん。
# 「ログ(中略)流さないと誰もみちゃいないの法則」の続き
# このログから、"質問/疑問"を設けてみることにしました。
# 応答してくれると嬉しいですにゃ。
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神様の設定は必要か
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神様の設定は必要か
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[Kakeru] 神様の設定もいるのだろうか?
[OTE] 神様は適当でも
宗教結社のほうは必要だろうな。
政治とどれくらい密着してるのかとか。
影響力は。とか。
ヒントがあると動かしやすい。
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] どうしましょう?
[sf] んー、普遍的に強い、都市横断的な勢力は
ないほうがいいと思うんだけどね
[Kakeru] ふむふむ
[sf] あくまで個人の繋がりレベルの集積くらいだと、
いろいろと話作りが楽かと
[Kakeru] ふむふむ
民間信仰?
[sf] 都市ごとの神様とか
[OTE] 古代ギリシャ級か。
[sf] まあ体系化以前の神々はふつーそー
体系化以前の神々を扱うTRPG
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[OTE] TRPGでその時代区分を扱うのって珍しいかも。
[sf] 央華封神くらいかね。あとはグローランサ
[OTE] グローランサも?
[sf] あれはもろにそうでしょ。文化や部族ごとに神々がちがう。
よその○○は実はウチの○○といっしょだという
体系化が行なわれつつある段階
[OTE] なのか。
ハンドブックをちらりと読んでいる程度だとそう思わなかった。
[sf] メインで紹介されてるのが一地域の一文化メインだからね
[OTE] ふむ。
BMの神様はどうするか
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[OTE] するってーと、
BMではどうしますかね。
都市によって幾つかの神様を設定しますか。
旅人を食う所とか。
[sf] 信仰としてありそうなのは
・祖先信仰
・古き空の民へのあこがれからの信仰
・大きな力への畏怖からの信仰
という感じかね
[sf] 祖霊への信仰、
古代人への信仰?(ちとちがうか)、
神威への信仰か。
[OTE] 神威信仰は、魔術にも繋がるね。
[sf] うん
翼ある古き民への信仰は共感による結晶の力とからめられる
[OTE] 正統魔術っぽい。
[OTE] 都市毎に
仕事が違う感じになる、と面白い。
[sf] 神威をさらなる権威で押しつけて使役すると
一神教的魔術だけど。祭り上げて使うほうがいいかな。
[Kakeru] もみ手で説得
[sf] 祖霊信仰は冠婚葬祭とからめてやれば良いかと
でまあ、ふつーのひとはシームレスに、
どれもそれなりに信仰としてるとかね。
[Kakeru] ふむふむ
[sf] でまあ、これって魔法の体系とも対応させやすいやね
類感魔術と祖霊信仰の儀礼はからめやすいし。
神威はもろにそーだし。
[Kakeru] なるほど
精霊さんとか
[sf] 一般にまあ、現実世界において精霊/妖精ってのは
古い宗教の神々であることが多いような。
[Kakeru] ふみ
妖怪さんもねっ(かこいちん談)
[sf] 神威ってのはだからまあ、そんなもん
[Kakeru] ふみぅ
[sf] 恐くて凄いもの>神さま
という感じ
[Kakeru] ははーっ(へいふく
[sf] 野球の神様
とかいった言い回しは
そーゆー雰囲気を引きずってるのね
[Kakeru] ふむ
[sf] 祖霊信仰とも絡むけどね
[sf] かつて偉大なことをした人は、
死んだ後も同じようなことで
我々を守ってくれるにちがいないとか
そういう類感魔術の一種
[Kakeru] ふみぅ
[sf] 都市だと、建設者のリーダーを英雄化して
神として祭るというのはよくあるよね。
ローマのロムルス、
カルタゴの……えーと姫様なんだっけな
sfさんによる、広辞苑からの引用
ロムルス【Romulus】
伝説上のローマの建国者。マルスとレア=シルヴィアとの間に生れた双
生児の一人。ティベリス川に捨てられ、牝狼の乳で育てられたが、牧人
ファウストルスに拾われ、狼に育てられた地にローマを建国。弟レーム
スを殺して三九年間在位したという。
[sf] マルスってのは軍神のマルスな
そういう伝説時代の英雄は半神として遇されるのだ
[Kakeru] 阪神ですか
[fukanju] んですな>阪神
………
[Kakeru] ……
[fukanju] 半神タイガース(ぉぃ
[sf] でまあ、ファンタジー世界だと、ほんとに半神なんだろ。
都市の建設英雄とかは。
[PaLiLitH] カルタゴの人はカリュプソですか?
[sf] カルタゴは、
http://www.try-net.or.jp/~mytea/history/poeni/poeni_ken.htm
ディドーか
[fukanju] あとはまぁ、神君@@とかゆーのもありますな。
>偉大な業績を残した君主
[sf] 日本では近年までありましたな
[fukanju] 乃木将軍とかそうでしたのぉ。
[Kakeru] 英霊扱い
ふみ
イメージソースを古代地中海に求める
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[sf] 中世ヨーロッパ風でなくて古代ギリシャローマ近辺風ってのは、
イメージソースとしても色々と面白いのかも知れん。くるくる。
[Kakeru] くるくる
[BallMk-2] るくぷる
[sf] さっきのURLのとこの話読んで、
おもしろいなーとおもったら活用を。
http://www.try-net.or.jp/~mytea/history/poeni/poeni_ken.htm
[Kakeru] ふみふみ
[sf] 船を飛船に変えればわりとこー。
[Kakeru] なるほど
[sf] フェニキア・ギリシャ・カルタゴ・ローマあたりの
地中海沿岸所国の歴史や伝承はネタ元として使えるかも。
[Kakeru] みぅ
べんきょうしないと
[sf] このへんは歴史としては比較的メジャーで
本も手に入れやすいよね。
まあ、ネタに困ったらどうぞ。
[Kakeru] うーむ
[OTE] まー
あまり勉強すると
イメージが固化するから、とかいう、言い訳を
わしは良く使ったものだ。
[sf] うひひ。自由奔放〜。
知っていて無視することができれば良いんだけどね。
[Kakeru] ふむふむ
[OTE] 勉強するにしたがって手堅くはなったけど、
飛んだ発想というのが生まれなくなった気がする。
[sf] それはこー、年取ったからというのはどーか。
[OTE] 年のせいにはしたくないなぁ。
精進が足りないという事にしておこう。
悔しいので。
[sf] まあ、知ったうえで組み合わせて"飛ばす"のはできると思うし
知らないで飛んだ発想だと思ってるのは
実はありきたりってのはよくあるよな
[Kakeru] えうぅーっ
[OTE] かけるんは若いから大丈夫。
とか無責任に言うて見る。
[sf] まあ、やることはやらないことより億倍良い
古代種を崇める
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[Kakeru] 昔は古代種を神と崇めていたと言う設定はどうだろうか
とかふと思い付いてしまった
[sf] ふむ。昔は、なのか。別にいまも崇敬していてもいいとおもうが
指輪のエルフとかな
[Kakeru] ふむふむ
古代種を崇拝する結社とか、それを利用する古代種さんとか。
疑問/質問
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(1) BMの世界で、人はどんな信仰をしているか?
・祖先信仰
・古き空の民へのあこがれからの信仰
・大きな力への畏怖からの信仰
(1-1) 神威は使役するものか、祭り上げて懇願するものか?
(2) 普遍的に強い、都市横断的な勢力はないのか?
(3) 昔は古代種を神と崇めていたのか。
(3-1) 現在は崇めているのか。あるいはそういう集団がいるのか。
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