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Date: Thu, 04 Oct 2001 00:13:12 +0900
From: アキト <akito@trpg.net>
Subject: [KATARIBE 22535] [BML] 国名と傾向
To: "[kataribe-ml]" <kataribe-ml@trpg.net>
Message-Id: <20011003151322.A8BFF701F@mail.asahi-net.or.jp>
X-Mail-Count: 22535
ログ切り草(種,臨時)です。
2001/09/11のログです。
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国名と傾向
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まこぴーの２つの質問
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[MakotoK] とーとつだがマスターに質問二点。
帝国の侵攻って、何年くらい前の話すか？
あと、絶対王政はつくっていいすか？
[akito] 絶対王政と封建制の区別はどこらへんなんでしょーか
[MakotoK] 国王の権力によります。
http://home9.highway.ne.jp/timeway/kougi~50.html
http://home9.highway.ne.jp/timeway/kougi~53.html
このへん参照のこと。
[MakotoK] つうか、要するに領主たちによる小国家乱立状態と、
中央集権の差ですね。
[akito] イギリスの封建制は、かなり国王に権力集中してたけど、
それぐらいじゃだめなの？
[MakotoK] それでもいいんだけどね＜イングランド封建制
[sf] 絶対王政下では、その国でできることが
かなり限定されてしまうからなあ
[sf] ただでさえ帝国だけでもばかでかいので、
舞台限定されとると難儀かも。
[MakotoK] うーむ。じゃあやっぱ「国王の権力がつよめな封建制」で
かんがえようかな。
# 単に、軍事大国である理由付けを考え直していて
# 最近まで内乱だったことにすればいーかなー
とおもったのですよ。
# ばら戦争みたいな。
[sf] ふむ
[Kakeru] ふむ
じゃぁそういうことで
[MakotoK] こぉ、戦乱からさほど時がたってないことにすれば
限定もすくないかなと。地盤固まってないだろうし。
[sf] 鎌倉幕府
みたいなのとかな
# あれで即応動員力は十数万ある
前の戦争から何年？
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帝国の侵攻から、何年なのか。
[Kakeru] 戦争終わって
何年ぐらい立ってると都合がよいですか？
[MakotoK] 20年以内だと、都合いいかなぁ。
シナリオソースにもなりやすいし。
[Kakeru] 2年前とか(ｗ
[akito] 前の大戦争から20年。戦争経験の豊富な熟練兵がたくさん。
質実剛健な指揮官もまだまだ豊富……てところかにゃ。
しばらくすると、指揮官の子弟(戦争経験なし)とかが
入ってきて軋轢が……(いひ)
幕府は政治制度としてはどうだったか
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[MakotoK] 幕府って、制度的には中央集権ってかんがえるべきなんすかね？
日本型の政治制度って分類しずらくて。
[sf] 時期によるけど、鎌倉は封建制です
おおむね。
[sf] 土地に居座った在地の武装勢力に
「いままで占拠していたんだから」お墨付きを与えて、
領土争いを調停する。
そのかわり、必要な時には恩賞と引き換えに動員できる
という感じ
[MakotoK] ふむー。
[sf] まあ古代王国とかも、たいていこんな感じみたいです
[MakotoK] 封建制のばあい、
複数の国家と契約することがかんがえられるから、
そこが差なんですよね？結局。
[sf] ペルシャがアレクサンドロス軍にやぶれて崩壊するのも、
そのへんですからね。
西洋の封建制だと国が細分化されて統合されてないせいかな？
＞複数国家との契約
[sf] 南北朝のときには都合の良いほうを名乗って、
自己の利益のために戦ってましたね
[MakotoK] ふむふむ。
そのへんを含めてきりなおそーっと＜クレスタ
[sf] 尊氏と弟が戦った時には、尊氏、
一時的に南朝に名目上投降してるんだじぇ。
# すごすぎ
[MakotoK] # なにゅう
[sf] まあそのへんが封建制ですのう
南西国家の設定
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[MakotoK] むー、どうしようかなぁ。
というのも、南西国家(仮称：エンデンベルグ)が、
いま内戦中という設定にしようかなーとか
考えていたものでｗ
[sf] 支配体制が強固過ぎないほうが、活劇はしやすいですけどね
海賊や私企業なんかの活躍した時期や場所は、
結局、国家の権威の弱い時期と地域でしたから
[MakotoK] むー。古代帝国みたいなかたちのほーがいいなぁ。そしたら。
[sf] そうそう。
こんなことを考えていた＜#もの書き
[sf] ちなみにブルームーンは自信をもって「小説を作りやすい」
ようにしてあるぞ。
[Kakeru] まじめな話葛藤構造がいまいちなような
sfさんの管轄外でかけるんのせいなんですが(ころころ
古き良き冒険もので
生存そのものが課題になるタイプなのかな？
[sf] はっきしいってストレートな味方はいないだろう
そのために組織を潰してあるのだし。
[Kakeru] クルーみんな敵っ(嘘
マルチゲームなのか
[sf] 常に安心できない、敵対的な環境と面従腹背なひとびと。
その中でこそ協力と信頼の価値は輝くのであります。
[sf] 国家という抑圧も面白いけど、
帝国だけでもおなか一杯な気はする
まあ帝国も、情報的にも補給的にも構成限界点な気はするが
攻勢限界点だ
[akito] 拡大政策の転換時期
そして転換失敗
[MakotoK] ふむー。
帝政ローマを下敷きにしよう。そーしようｗ
小説を書きやすい形にするなら、
そのくらいゆるいほうがいいやー。
[MakotoK] はて、ふと考えた。
帝政ローマといっても、二つかんがえられるんだよな。
市民権流布以前の、ポリス集合体と、通常の領域国家と。
統一的かつ組織的な宗教があると厳しい理由
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[sf] TRPG的にも、法律の施行が緩いくらいのほうが
遊びやすいですしね
[akito] んむ
[sf] きっちり指名手配が出まわったり、
ちょっと活劇すると死刑になったり、
それでだめなら軍隊がでてきたりするような社会ばかりだと〜
[akito] 廻状がまわるのは勘弁なのだ
破門状でも良し(違)
[sf] 統一的で組織的な宗教があると、それがあるからね
破門状…わからない人は、近所のやのつく自由業の人に聞いてみよう(をぃ)
[sf] ギルドなんかを都市単位に留めたいのも、そのへんですな。
設定の確認
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[Kakeru] みゅー
国っていまのところ
何処まで設定されてたっけ？
[akito] ML上ではほとんど不明。まとまってもいない。
[Kakeru] いあ、まこぴなひとに
まこぴー
[akito] まこぴー
[MakotoK] はい？
[MakotoK] どこまでっていうのは、どういう意味で？
とりあえず概要とはいえでてるのは、ラシーナくらいなもの。
あとは、支配領域くらいなもんか。
[Kakeru] みゅー
いま
[BM]ブルームーン 設定集 010911版
まとめてるんですけど
概要どっかにまとまってなかったかのぅと
設定まとめ、委託します
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[Kakeru] うーむ
設定が多すぎて処理能力超えてる
個別に誰かまとめて下され
飛行船の設定とかまとめてくれる人希望
[Kakeru] あー
・飛行船
・魔法
・神威
とりあえずこのへんまとめてくれるとうれしいんだろう
[Kakeru] 国家地勢はまこぴー、ふぁいとっ
[MakotoK] まーそれは資料原本、わしがもってるからね。まとめるよ。
国名と傾向
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[Kakeru] 国名と傾向ぐらいだせるんだろうか、いま
帝国 広くてでかい
こーざん国家 ぐんこくしゅぎ
アルファローズ 姫様いっぱい
とかなんとか
設定中にしておこう
[ko_iti] いっぱいなんか
お姫様が12人ぐらいいるんだな
[Kakeru] お姫様１グロス
[akito] 144匹のひめしゃん(をい
[MakotoK] だせるよー。
＜概要設定
[Kakeru] ああ、もうながしちゃった(ｗ
[Kakeru] 緊急性ないんで
あるならください
今からまとめるなら、いまは要りません
もしくはMLに直接ながしてくれると吉
[MakotoK] あー、いまからまとめる形になっちゃうな。
国家名と一言なら、ここに書けるけど。
[Kakeru] それでもいいにょ
[akito] ログに埋もれる(T-T)
[MakotoK] ラシーナ連合国(四大家国家)：商人が権力を握る商業国家。
……というところで、雪崩が発生。残念ナリ(T-T)
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アキト
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