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Date: Sat, 22 Sep 2001 10:52:16 +0900
From: アキト <akito@trpg.net>
Subject: [KATARIBE 22492] [BML] 服装
To: "[kataribe-ml]" <kataribe-ml@trpg.net>
Message-Id: <20010922015221.A33C37499@mail.asahi-net.or.jp>
X-Mail-Count: 22492
ログ切り虫(さなぎ,臨時)です。
2001/09/07の #BMログです。
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服装
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緊急課題
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[Kakeru] さて
差し迫って設定しないと駄目なことは何だ？
(＝設定しないと後が詰まる
[ko_iti1] 日常生活
敵
[sf] 人口規模
未開拓地域はどこにあるのか
[gallows] 衣装関係のことなんか
決まるとごりごり絵も描けるかもしれませぬ。
[kurow] ごりごり
[Kakeru] 宗教もきめてくれっていわれてたな
[Kakeru] うぐぅ
おなかいっぱい(ころ
順番に行こう
[gallows] まあのんびりと
服装
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[Kakeru] みゅー
ぎゃろさんは
お絵描きな人だから
衣類に詳しいんだろうか？
[gallows] 最近のはともかく昔のには疎い感じです。
資料は一応あるっすけどどうにも貴族のとかばかりで。
[Kakeru] そのへんのライトノベルな絵でいいのかのぅ
＜ふくそー
布製の現代デザインな服
人口規模
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[Kakeru] 日常生活はさておき
人口規模ってどのくらいなんですかね？
[sf] いちおう、あがってるあの国のやつだと、
人口は少なめに押さえてあると思いますが
[Kakeru] ふみぅ
[Kakeru] 40万人っていったらどのくらいですかな？
中世ヨーロッパでどのくらいなんですかね
[sf] んー
[ko_iti1] 佐賀県の人口(でたらめ)
[sf] 都市人口はわかっても、全体の人口は良くわからんのだよなあ
[Kakeru] みゅー
そのへん誤魔化しますかね？
都市で何人ぐらいですか？
[sf] ヨーロッパにおける中世都市は数千人で、
数万になれば大都市です。
[Kakeru] じゃぁ人口規模はそのへんでってことで
良いんじゃないんだろうか。
[Kakeru] とりあえず地図における距離とかが問題になるのかな？
大陸の端から端まで何kmかとか
# にちじょうせいかつとかよくわかんないんで
# 勘で適当に書いて言いのかな？
[sf] # まー、どのへんの時代のどこをイメージするかとか
[sf] 飛んでどれくらいかかるか、船でどれくらいかかるか、
を考えるためには、まあ距離が出てくると便利ですね
[Kakeru] 王都から辺境まで
どのくらいの時間距離で維持できるかとか
[sf] うん
[Kakeru] # 中世ヨーロッパ？
大航海時代？
[sf] まあ、絶対王制ではないなら、
直轄地以外はこー他人のもんだが(;^^)
[Kakeru] なむなむ
領主制だから広くてもいいのか
[sf] 使えるイメージソースとしては、
・大航海時代(技術が進んで組織化されすぎてると思う……人数 多いし)、
・中世イタリア(ヴェネチア、ジェノバ、ピサなど)から地中海
諸国、
・フェニキアからギリシャやカルタゴやローマまでの古代、
あたりか。
[Kakeru] どのくらいに設定したら良いのか
詳しくないから検討つかないのじゃよ(えうえう
勘でテキトーじゃ設定にならんし(しくしく
どうしよう
うーむ
[Kakeru] 時代的に中世イタリアなんだろうか？
[sf] ふむ
そっから一神教を引く
[Kakeru] ひく
引くとどうなりますか？
[sf] 引くと古代地中海に服装やなんかを、
すこし現代風にした感じになるのかねぇ。
[gallows] ふむ
服装再び
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[Kakeru] やっぱりこー
図書館かなんかで
本借りて研究しないと駄目ですかね？
設定担当としては(ｗ
[sf] つまりトーガでなくズボンがある社会になる、服装が。
[gallows] おお。ズボンが描ける(笑)
それは大きいですね。
[Kakeru] ふむふむ
スカートはあるんですかな？
# このへんまでくるとこー、
「好きに設定して言い」ってかんじかもしれず
以下、「スカート」について、マイペディアからの抜粋。
スカートは中世以後婦人服の下体衣として発展し，裁断法の発達ととも
に大形になった。16世紀にはフープ(わく)を入れて広げる手法がとられ，
18世紀には極度に張らせたロココスタイルが流行した。
19世紀初期にはほっそりしたエンパイアスタイルになり，中期には広が
ったクリノリンスタイルになった。末期には余分な布地を後腰のところで
まとめたバッスルスタイルが流行し，日本でも最初の洋装としてこのスタ
イルがとり入れられた。
[sf] もともとはスカート状の衣服が男女とも一般的であったわけです
[Kakeru] ふむ
[sf] ギリシャの兵士はスカート状のをはいてたはずだよな
[Kakeru] そうなのか
奥が深いな
[gallows] 手元の資料見てもスカートは
あちこちの民族で男女共にってかんじ。
[sf] もともとはエジプトの腰衣ということらしい
同じく、これもマイペディアからの引用。こんどはズボンです。
洋服の下体衣の一種。ペチコートを意味するジュポンjupon(フランス)
のなまった語といわれる。中央アジアやオリエントでは古くから用いられ
た。
欧州では中世に服装の男女差が生じると，男子はホーズという靴下の一
種をつけていた。16〜17世紀になると腰から上脚にかけてふくらんだブリ
ーチズという半ズボンがはかれ，17世紀末ごろからキュロットというぴっ
たりした半ズボンになった。
19世紀初期には丈が長くなり，末期には今日のような形になった。婦人
がズボンをはくようになったのは19世紀以後のことである。
[sf] でも実は
本来は「女子の下裾着」の意味のフランス語らしいが(爆)
[Kakeru] ちーん
[sf] もともと馬上で便利なように発達したものなんです
馬にまたがってこすれないように
ということでまあ、両足それぞれに筒のように
となったと。
[Kakeru] ふむふむ
ものしりおんだい
[Kakeru] うーむ
このへんちゃんと、史実どおりにしないとだめなのかな
昔はタバコないとか
ジャガイモ無いとか
[gallows] 史実と変えるなら変えるなりに別の理由があると
雰囲気でるかもというか
別の世界なんだから変わってるほうが自然な部分もあると思う
[Kakeru] 野郎がスカートはくと萌えないとか
[gallows] けっこう自然ですけどね＜おとこのスカート
[Kakeru] そうなのか
[gallows] # スコットランドとかだとよく見られるし＜スカート
[sf] # ギリシャもね
人口についてあれこれ
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[sf] 『文明の人口史』には、色々数字があるようだな。買おうっと。
[sf] http://oak.zero.ad.jp/~zae06141/others2.htm
の下のほうにローマとかの推定人口が引かれてる
[Kakeru] 人口見ても意味が理解できません(ころころ
人口＝国力なのかな？
[sf] んー、人口は統制できれば国力に直結するというのはある
[sf] 人口がある程度ないと高度な文化は維持しにくいというのはある
ただまあ、多い人口を制御できるだけの組織があると、
PCの立場でできることは極度に少なくなってしまう
"冒険"する場所・余地もなくなるしね
[Kakeru] 奥が深いな
ふみ
[sf] 組織化された大人口は安定を産みそれは文化に繋がるのだが
それはセッションのネタがなくなることでもあるんで
[Kakeru] ふむ
辺境は多いほうが良い
[sf] 未踏地域は多い方が良い
[sf] 初期中世ヨーロッパのように、森はほぼ未開拓、
国境付近は人跡まれな未踏地域、って感じかな。
[Kakeru] よいよい
[sf] 都市の壁、村の柵のむこうは、もはや人間の世界ではない
という感じで。
いつでも危険があるわけではないものの、
安心できるものではない。
もちろん人間も安心できるあいてではない
とかそんなのか
[Kakeru] ふむふむ
[sf] そんななか、もしPCが人類愛と希望をもって
旅を続けるとかなると、障害や敵やなんかも多いよな。
(そうするかは知らんが)
[Kakeru] なるなる(めもめも
[sf] 村人の不信、おそいくる危機、とかな。
[sf] 七人の侍タイプの話もできる、と。
[Kakeru] いいかんじだ
古代種設定を考えてみて
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[Kakeru] みゅー
神話考えるに先立って
古代種とかの設定考えてみたんだけど
ちとメタ過ぎるかもしれないので
読んでみてくれる人募集
[Kakeru] ころころ
[sf] みよー
[Kakeru] びび
[sf] ふむ。メタ設定の単語やなんかは、
ファンタジー的にいじったほうが理論っぽくなくていいかな
[Kakeru] メタなんで
そのまま書いてみました
[sf] 理論的バックボーン、になっちまうと
SF的に落ち着いちゃうなあとか。
[Kakeru] みゅー
ある程度は理で詰めないと考えようが無くなるような
用語をいじるのは同意。
みゅー
いかんでしょうか？
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アキト
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