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Date: Tue, 11 Sep 2001 21:30:47 +0900
From: アキト <akito@trpg.net>
Subject: [KATARIBE 22422] [BML] 統括者の活躍。そして草案の確定
To: "[kataribe-ml]" <kataribe-ml@trpg.net>
Message-Id: <20010911123046.60F8B756C@mail.asahi-net.or.jp>
X-Mail-Count: 22422
ログ切り流れ板(臨時)です。
こちら2001/09/08のログで。
# 「地図の外形を整えよう」の続き
世界地図(草案)ができるまでの流れ。
世界地図(草案)
http://kataribe.com/BM/M/map-BMworld.jpg
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統括者の活躍。そして草案の確定
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大陸外形イメージ
----------------
[MakotoK] 地図は、地理担当的にはさっきわたしたのがイメージ図です。
＜大陸
[MakotoK] かけるんにもわたしとこう。
[Kakeru] わーい
[MakotoK] 大陸外形イメージつーことで。
[Kakeru] これはどこだ？
[MakotoK] 全体図。
[Kakeru] みゅー
なんかちがう(いいがかり
[MakotoK] ちがうのか。むぅ。
では、かけるんのイメージでかきなおしておくれー。
[OTE] http://www.trpg.net/user/metral/BM/010.jpg
に決めちまって、国の配置しちまうというのはどないですか？
[Kakeru] 帝国もっと大きくないかなぁとか
みゅー
前提示したじゃん(ｗ
みゅー
[MakotoK] いや、図面でほしいのよ。
あれから想起したのが今の図なんで＞かけるん＜イメージ
[Kakeru] じゃぁ、あのとおりかいて(ｗ
OTEさん、見せたよねかけるん書いたやつ
[OTE] あの比率がいいのか？
[Kakeru] うーむ
[OTE] あのとおりか
なんとも漠然とした注文だな(^^;
なんとかしてみよう。
[Kakeru] とりあえず形が全然違うぅ
いあ、違うなら違うでいいんだけど
[MakotoK] 配置だけかとおもったよ。＜かけるんの図
[MakotoK] そーすると、円形をぽこぽこくっつける感じがいいの？
[Kakeru] 位置関係まで保持してないとか
宗教国家が近接島になってるとか
[MakotoK] んー。じゃあその辺はなおしてみよう。
[Kakeru] アルファローズとラシーナ連合が近いとか
(あいだに都市国家連合が入るような
[MakotoK] ああ、都市国家連合はかいてないぞ。
島なのか大陸内なのかまるでわからんかったから。
[Kakeru] アルファローズから飛ぶ場合
途中で通るようにすると吉かと＜ラシーナに
[MakotoK] で、諸島ですか？大陸内ですか？＜都市国家連合
[Kakeru] 諸島ってことで
[OTE] 諸島なのか。
[Kakeru] 東南アジアみたいな感じですかな
[MakotoK] そしたら、そこの南東の内海にある感じかな。
[Kakeru] うーむ
帝国小さいようなやっぱり……
[Kakeru] あとこー
んー
アルファローズもっと北にしないと
直接飛ばれる
[MakotoK] ああ、それはするけどね。
[Kakeru] で、開いたところに諸島
[Kakeru] あとこー
南西の国
もうちょっと南に長く。赤道近辺(ってどこよ)あたりまで。
[MakotoK] あとは北方を小さくして、
宗教国家のある近接島を大陸にくっつけると。
[Kakeru] そうですね
[MakotoK] せんせー。緯度も経度もわかんないのに
赤道近辺いわれてもそれは無茶。
どのくらいのスケールか見えないよ。
つか、かけるんの図だと、
南端は南西国も南国も同緯度なんだけど
[Kakeru] じゃぁとりあえず倍(ｗ
[MakotoK] のばしたほうがいいのね？
[Kakeru] ちょっと傾けたほうがいいのかな
30度ぐらい
[MakotoK] どっちに？？
[Kakeru] 反時計周り
[MakotoK] 上に？下に？
[Kakeru] 赤が南にくるように
[MakotoK] つか、まるでみえなくなってきた。
かけるん、ひいてみてください。
[Kakeru] きゃー
[MakotoK] うちはうちで、地図修正なら、
設定のアイデアを全部練り直しますんで。
イメージの相違があるなら、早めに修正しとかんと。
修正版その１
------------
[OTE] http://www.trpg.net/user/metral/BM/010.jpg
http://www.trpg.net/user/metral/BM/010-1.jpg
こんな感じでどないだ？
[MakotoK] 帝国、さっきより小さいぞ。
[OTE] そうだね(^^;
[MakotoK] たぶん、ほかの国家の倍以上とらないとあかんのかなーと。
さっきの聞いてる限り。
[Kakeru] 個人的には
せめて倍だとおもう
うーむ
MSペイント弄くってるけど
へんになる(ｗ
仕様です(違)
[OTE] ラシーナ連合ってどれ？
かけるん図の赤い奴？
[MakotoK] 赤はアルファローズでしょ？
濃緑がラシーナにあたるのかな。
[OTE] アルファローズって赤だったのか。
都市連合の一つだと思ってた(爆)
[OTE] あーそー言われればそーだね
[MakotoK] http://www.asuka.net/~paladin/karte.jpg
あたりも参考に、かな？
[Kakeru] へたれなんですが
http://www.trpg.net/user/kakeru/temp/map-BMworld2.jpg
[Kakeru] こんな感じかのぅ
[Kakeru] かなり間違ってるような気もしなくも無い
うーむ
[MakotoK] なにも切り張りせんでもーｗ
[Kakeru] 位置関係としてはこんなもんなような気がする
今度は帝国がでかすぎるかも(汗
あと宗教国家の形が変だ。
[MakotoK] まー、じゃあちっとおこしてみる。
外形は多少いじっていいかな？切り張りのままだと変だから。
[Kakeru] がりがりいじってください
[OTE] http://www.trpg.net/user/metral/BM/010-1.jpg
作り直し
ふむ。
緑とピンクは海で隔てられてるの？
……同じファイル名が繰返されているのでわかりにくいのぅ。
[Kakeru] ここまではっきりとはくっついてないはずだ
[OTE] ふむ
しゅうせーい
[MakotoK] つうか、正確には、ピンクが半島状なんだとおもう〜。
[Kakeru] 帝国に接するところでくっついてるかもしれない
[OTE] なるほど
[Kakeru] グリーンがインドみたいな形で
[MakotoK] # そのへんがはっきりしなかったので、
山脈設定してごまかしました(えう)
[Kakeru] 紫がアフリカ大陸な形とか
ユラシアアフリカで想定してみる
------------------------------
[Kakeru] うーむ
ユーラシアアフリカ想定したほうが早いかもしれない
EUが宗教国家で
アフリカが熱帯地方で
インド亜大陸がラシーナで
東南アジアが都市国家連合
中国がアルファローズ
シベリアが鉱山地帯
ソ連影響圏が帝国
[Kakeru] ころころ
……だめっぽいかも(ごろごろ
[OTE] ふむむ
アルファローズってそんなにでかい国だったのか。
[Kakeru] 国はね
[Kakeru] 王家の影響力は知らない(封建制
[ko_iti] いきなり王女さらわれるんだから
たいしたことないんだろう
[Kakeru] ごすっ
修正その２
----------
[MakotoK] あー、できたよ。
いまFileにするからまっててくれ、
[Kakeru] まちまち
北単騎待ち
[OTE] 修正した
見てみてくれ
[Kakeru] おー
[MakotoK] ちょっとラシーナと南西国家の間がひろすぎる
かもしれんとはおもう。
でもまぁ、イメージにあわせて修正したつもりだが。
[OTE] ほむほむ。
[MakotoK] こんなかんじかなと＞OTEさん
# SEND中。
[Kakeru] 宗教国家、もうちょい北が良い
とか言っちゃ駄目ですか？
[MakotoK] いやいーけど。
[Kakeru] おてさんので
紫をもっと南に伸ばすと
良い感じじゃないのだろうか？
[OTE] 宗教国家、密かに北極圏に入ってるので、まずいよ(笑)
住めるのは南の方だけだと思う。
[Kakeru] じゃぁ全体的に南にするとか
北極圏はさすがに(ｗ
もうちょっと小さくて良いと思う
ああ、北ってのはまこぴーの地図の話
[OTE] 俺の方は紫を南ね。
[Kakeru] うん
[Kakeru] あと宗教国家もうちょい小さくて良いようなとか
[OTE] 国ごとにレイヤー切った方がいいな、こりゃ(笑)
[Kakeru] 国境は回廊が良いとか(ｗ
[OTE] うむ。
回廊？
[Kakeru] 細い道
[OTE] 宗教国家と帝国の接触面積を減らそうという事かな？
[Kakeru] そうそう
[OTE] ふむ。
地形を変えてみよう。
[Kakeru] まぁ飛空挺なんで大差ないとか(ｗ
[MakotoK] あんまり半島状ばっかりってのも変な話なんで、
[MakotoK] 接触面積は広い国もおおいとおもうぞ。
[Kakeru] アルファローズあたりは大陸の端でしょう
[MakotoK] でまぁ、直すとこーなる。
[Kakeru] うーむ
そろそろ暫定完成版？
--------------------
[Kakeru] 大陸が歪んできた(汗
[MakotoK] そら歪めたからな。
[Kakeru] ころころ
位置関係はこんなもんだと思います
というわけで
清書(ｗ
[MakotoK] 歪みなおすわ。
[Kakeru] なんとなくいぢめてるようなきがしてきた……
そのままでもいいよとかいってみるとか
[MakotoK] 清書はぎゃろにぃがやるっていってたから、そっちに廻すっす。
[OTE] 修正してみた
地形は直さなくても良かった感じ。
つか直してない。
[Kakeru] 紫を南に伸ばすっていわなかったっけ？
[OTE] もっとか。
あー、あんまり変わってないなこりゃ(爆)
修正修正
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] ろくにしごとしてないかけるんがいる(ころころ
[MakotoK] あかん。歪ませすぎたせいで、上半分全部書き直さないと
歪みがとれない。
[Kakeru] あうあう
なんかこー
近接島でいいかも(おい
[OTE] 修正
こげなんとでどげん？
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] 紫が南に伸びてないのはわざとですか？
(故意なら故意でいいんだけど
[Kakeru] あれ？
むらさきじゃねぇや
[OTE] あれ？
[Kakeru] グリーンの左って何色だ？
[OTE] ぴんく？
[MakotoK] よーするに、かけるんは「南西の半島を伸ばせ」と
いってるわけやね。
[Kakeru] ごめんなさい
そうそう
[OTE] 伸ばすのか。
ふにふに
[MakotoK] 勢力範囲でなく、地形的に。
[OTE] どのくらい？
赤道越すくらい？
[Kakeru] まこぴーの地図ぐらい
赤道越すぐらい
[OTE] うひょー
あれだとなんか
[Kakeru] ごめんよおてちん
[OTE] アルゼンチンくらいまで伸びてる感じが。
まぁいっか。
いやいや。
上の人は文句を言うのが仕事なので。
[MakotoK] で、北西の宗教国家は大陸と近接島、どっちがいいのよ？ｗ
[Kakeru] どっちがいいんでしょう(おい
近接島でいいかのぅ
[MakotoK] まー、デザイン的には、
近接島のほうがすっきりするよ。
やったら中途半端な位置なんだもん(泣
[Kakeru] じゃぁそういうことで
[Kakeru] ところでこー
いまさらだけど
地図、２元でやってもしょうがないと思う(汗
[MakotoK] いまさらいわんでもｗ
[OTE] http://www.trpg.net/user/metral/BM/010.jpg
地形変えた
[Hisasi] おお
[Kakeru] ……(こんな地形実在するのだろうか？)
うーむ
とりあえず
世界地図だして真似たほうが早いかもしれない(ころころ
[OTE] ・・・
[MakotoK] 苦労を無にするようなことをー。
[OTE] 一応世界地図製作ソフトで作ってるから
比率とかは問題ないはずさ。
パンゲア大陸が実在するくらいだからいいんじゃないの？
[Kakeru] まこぴーの地図はみてるんだよね？＞OTEさん
[OTE] 見てるよ。
[Kakeru] うーむ
なんで大陸中央部に湾があるんだろう？
[OTE] 俺のは宗教国家が
大陸にくっついてる版だが。
うううむ。
あーいうつき方がいいのか。
やってみよう。
[MakotoK] 隣接島版。なんか大陸西側の形が気に食わんけど。
デザイン的にはこっちのほうがすっきりするわな。
[Kakeru] いいようなきがする
[Kakeru] うーむ
http://www.trpg.net/user/kakeru/temp/010_2.jpg
こんなかんじなのか？
[Kakeru] 縫った部分が大陸扱い
うーむ
大して変わらんような気がする(ころころ
[OTE] 修正
[Kakeru] ごめんよおてさん(ころりん
[OTE] ぐわ
半島をもっと太くしてみよう。
[Kakeru] まぁ
細いのは細いので味があるかも
#ところで、これって南半球まで行ってないか(汗
[MakotoK] いってますな。
[Kakeru] そこの半島が赤道に来るようにして
[OTE] 修正
[Kakeru] 北が居住可能圏に収まるようにすると
どれを見ればいいのだろうか？
[OTE] http://www.trpg.net/user/metral/BM/010.jpg
これで
半島を太くしてみました。
[Kakeru] 湾が埋まってない……
なんとなく
これはこれで味があって良いような気が
してきました
[OTE] 半島の太さはこんなもんでいいかい？
くびれを入れるとか
[Kakeru] どうでしょうまこぴー(振ってみる
[MakotoK] うーん。
わしゃ、半島部分は、
南の半島はイタリア、北の方はロシア北部から
スカンジナビア半島をイメージして書いてるので
なんともいえませんわ(はっはっは)
[Kakeru] なんか地政学的に様相かわりますな
[OTE] うん。
[MakotoK] や、たんに地形的に、って話。
[Kakeru] アフリカでいいんじゃないのかのぅとか
思いますが
これはこれで設定しがいがあるかと
言う気もするので
いいんじゃないかの
[Kakeru] (ころりん
[MakotoK] 設定はこれから考える。つうかここまで広いと、
文化的・民俗学的に様相かわるな。
宗教国家の地形
--------------
[Kakeru] 宗教国家はこの際
大大陸のとなりにある島ってか大陸でいいんじゃないか
という気がする
[OTE] 俺はもともとヨーロッパくらいのつもりでいたからなぁ(笑)
＜全体地図
[Kakeru] これで世界地図？＞OTEひゃん
[OTE] うむ。
[OTE] 世界地図。
絞ろう運動
----------
[MakotoK] こりゃ、宗教も別々の設定を相当数考える必要があるかもなぁ。
[Kakeru] ぎゃー＜宗教
絞ろう運動
[Kakeru] もうちょっと狭くできませんかね
[MakotoK] ちうか、これだと、
「中世の全世界」を設定するようなもんだとおもうね。
[Kakeru] えーっと
設定てきに
帝国の端から端までで
具体的にどのくらいだったっけ？
ヨーロッパぐらい？
[MakotoK] 約6000km。上限でね。
アメリカ横断くらい。
[OTE] うひひ
[Kakeru] うるとらくいず
[Kakeru] サイズ的に長さで1/2にできないかのぅOTEさん
[OTE] それは難しいなぁ。
書き直しだな(笑)
[Kakeru] # 表示されている部分でヨーロッパの大きさだとするとか
いうのが妥当だと思う
もしくは北アメリカ(ｗ
[OTE] 全く新しい地図を用意した方が早いな(^^;
まぁ、何とかしましょう。
地形確定は後回しにしよう
------------------------
[Kakeru] えーっと
地形確定するまでやめたほうが良いと思う
労力の割りに没連発になり兼ねないので
設定が決まるまでは
[Kakeru] うーむ
頭突っつきあわせて手書きで討論すれば
30分で決まったような気がする……(えぅ
[MakotoK] ちうか、すでにラシーナは全面改訂ぽいけどなーｗ
[Kakeru] ぎゃー
ごめんよ〜＜
[MakotoK] 北方はすでに破棄したしなーｗ
[Kakeru] ぎゃー
[OTE] うはははは
[Kakeru] うーむ(ころころ
設定破棄して戻そうか？
[MakotoK] いやいいよ。
[Kakeru] 既決事項優先で(ころりん
[OTE] とりあえず
まことさんとかけるんのやり取りで決まったのを
俺が地図にしようか？
[Kakeru] どーしましょう
[OTE] それとも清書はぎゃろさんに回すからいい？
[Kakeru] 個人的には
[Kakeru] ぎゃろさんと、どっちがやるか相談してくれると
助かるかもしれない(ころりん
[OTE] ふむ
[OTE] ええと、広さが決まったらそれにそって作るよ。
[Kakeru] わーい
[OTE] さっきは、帝国がソ連でアルファローズが中国で、
とか聞いてたからあの大きさで疑問を抱かなかったが(笑)
地図は後回し
------------
[OTE] 地図はさっき出した奴でいいのであろうか？
[OTE] 後回し？
[Kakeru] どうでしょうかねぇ
よくわかんないや(あう
もうちょっと横幅狭くてもいいかという気もしますが
こんなもんかもしれない
[OTE] ふむ
Makotoさんはどう思いますか？
[MakotoK] ちとまって。
別件に気を取られてた。
[Kakeru] 冷静になって考えると
地形の細部問題にしないで
設定担当に丸投げするべきだったかも(汗
[MakotoK] 設定担当ってだれだ？
[Kakeru] じーっ＞(まこぴー)
[MakotoK] ……あ、わしかｗ
[Kakeru] なんかこー
RPGは(市販RPGの)デザイナー以外は
知識が無いほうが、
荒が見えなくて楽しい(ころころ
[MakotoK] 北方国家を配置できなそうで困ってますｗ
[OTE] 北方つーと、かけるんの元図でいうところの黄色？
[MakotoK] そーっす＜黄色
[OTE] えーと、大陸の右端に山の塊があるやん？
[MakotoK] ふむ
[OTE] あそこを分岐点にして南をアルファローズ北を黄色にすると
どうだろう？
もちっと大陸を狭くした方がいいかねぇ？
[MakotoK] いや、気になってるのは
アルファローズと北方は、完全に一端を接してて
いいのかどうかだね。
[Kakeru] えーんじゃない(おい
[OTE] いいと思う
あんまり帝國に分断されてると
抵抗のしようがない。
[Kakeru] 国境切れてても
海上飛べば何とかなるんですが
逆に切れてないと困る(と思われる)のが
都市国家群のところ(通過してもらわないと困る
と宗教国家
巫女姫様
[MakotoK] 地理担当としては、国境の切り方で
えーらいなやんでますがね、いま。
むしろ同一国になってしまいそうよ。これだと。
おもいっきり戦乱起こしそうですもの。
[OTE] ふむ
どうすればいい？
[Kakeru] じゃぁ思い切って兄弟国にするとか
戦乱おこしまくってて
[MakotoK] 兄弟国が戦乱のさなかだとしたら、
隙をついた帝国が一気に併合してるだろうしー。
[Kakeru] 現在、対帝国同盟中とか
せっかくだからネタにしましょう
[OTE] まぁ
必ず国境が接しなければならない訳でもないし。
空白地帯が有ってもいいのでは？
[MakotoK] 北方の産業も切り直しになるのか。ネタの域から廃棄
[OTE] うむ。
[MakotoK] がふーん。
[OTE] なので、わしは先に地図を考えたかったのです。
[MakotoK] それがいやだったのでボトムアップできってたのですが(吐血
[MakotoK] さ、ラシーナも廃棄だな、そうなると。
[Kakeru] ぎゃー
[MakotoK] 前提が崩れた。
[Kakeru] うーむ
ラシーナをいかす方向で
地図を組むとか(ころころ
[MakotoK] 国内産業のあり方を規定し直すので、そのままはむりじゃよー。
全部組み直す。ちと時間はかかるが、しょうがないわな。
[OTE] うむ
[OTE] 地図の方を残す？
[MakotoK] のこしたいんでしょ？
[OTE] うむ。
ごめん。
[MakotoK] だったら、どっちかが引くしかないっす。
つうわけで、いままでの国土設定資料は全廃棄でお願いします。
さー、やるか。
[Kakeru] ぎゃー
[MakotoK] そゆことなんで、帝国までは手が廻らなくなるとおもわれ。
[MakotoK] かけるん、すまんがきってみてくれー。
[Kakeru] まぁ
待つんで(まてこら
どうなる国境線
--------------
[Kakeru] よくかんがえたら
明確な国境線なんかないかも
逆説的に
[OTE] 国境帯か。
[Kakeru] 設定きめてからそれに合わせて地図作るとか(げふげふ
[OTE] かけるん
国境線問題はどうする？
[Kakeru] ？
[OTE] わりと重要だと思うが。
[Kakeru] んー
[OTE] 空白地帯があるのとないのでは結構違う。
[OTE] 追い討ちをかけてる気がするが。国境はどうする？
[Kakeru] どうしよう
[OTE] 今のうちに決めておかないと、さすがにMakotoさんが死ぬ。
[MakotoK] 国家設定のネタもでてないので、切れません、自分は＜国境
[OTE] ふむ。
[Kakeru] 何処で切ったら良いかわかりません(ころころ
[OTE] 元地図にそって、切ってみますか。
[OTE] 国境は互いに接する形になりますか？
それともある程度の空白が有る事も有りますか？
＞かけるん
[Kakeru] どうでしょうまこぴー(タライ回し(ｗ
[MakotoK] だから、ネタもでてないだんかでは
設定担当からはなんともいえんｗ
[OTE] じゃぁ、ちと乱雑に切ってみる。
[sf] 密度やなんかから考えると、国境はあいまいというか
空白はあるんでないかという気はする
[OTE] ふむ。
空隙ありで。
[sf] まあ、明白な国境なんてのは近代国家の産物だからね
封建制では、複数の国に臣従するとかも、わりとありきたり
[MakotoK] 騎士はよく複数国家に臣従してましたね。＜そのころ
しょっちゅう所有権が移行するために、国境付近では、
独特な文化ができてたりして(^^;
統括者の活躍。そして草案の確定
------------------------------
[Kakeru] うーむ
みゅー
まこぴーいる？
[MakotoK] うぃ？
[Kakeru] 設定ってどこまでできてた？＜廃棄したやつ
[MakotoK] ラシーナの改訂部分草案と、昨日はなしてたクレスタ王国の
大半、あと、帝国とアルファローズ以外の概要レベル。
[Kakeru] あーうー
作り直すと何日ぐらい掛かりますか？
[OTE] http://www.trpg.net/user/metral/BM/011-1.jpg
一応切ってみた。
[MakotoK] あんまし考えたくない日数。つうか資料の漁り直しをする
時間があるかどうかのほうが。
[MakotoK] # 図書館にこもれるかどうかって話ですが。
[Kakeru] げふげふ
いっかげつとか？
[MakotoK] 仕事がつまらなければそんなもんですむとおもうよん。
ネタのストックがなくなったので。
[Kakeru] いっかげつで「すむ」のか……
[Kakeru] ……
おてさんやOTEさんや
どーにかなりません？(汗
[OTE] あいあい
こっちのほうが手直しは楽ですね。
[Kakeru] そういうことでお願いしたいんですが……
[OTE] 了解。
[Kakeru] えーっと確認
マップの原図はどれになるんでしょう＞まこぴー
[MakotoK] さっきおくった４つから選んでくださっていいよ。
[OTE] # もう廃棄したとか言われたらどうしよう
[Kakeru] ぎゃー
[MakotoK] # 電子資料はさっくり消したがｗ
[OTE] うひー
[Kakeru] じゃぁ近接島になってる図４ってことで
[OTE] それ下さいませ
[Kakeru] webに上げてしまったほうが良いような気がする
[MakotoK] いえっさー
[Kakeru] 図４はsfさんに頼んでwebにあげていいのかな？
[MakotoK] よいとおもいます。
[Kakeru] 送ります
タイトルの指定とかありますか？＜掲載時
無かったら「世界地図(草案)」ってことで
[OTE] Makotoさんの図だと黄色がアルファローズ？
[MakotoK] えーと、どうだっけ。
[Kakeru] 黄色がそうです
あとこー
世界地図、いじる可能性ってありますか＞まこぴー
[MakotoK] いや、それはないとおもう。
[Kakeru] 設定の関係で回廊作るとか近接島にするとか
[MakotoK] クレスタは内海がある設定ですでに切ってあるし、
宗教国家は最初から近接島で考えてたんで。
[Kakeru] ふむ
$$
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アキト
mail: akito@trpg.net
URL: http://www.trpg.net/user/akts-secretroom/
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