Goto (kataribe-ml ML) HTML Log homepage
Date: Fri, 07 Sep 2001 02:10:35 +0900
From: Kakeru Aozora <kakeru@trpg.net>
Subject: [KATARIBE 22374] [BML] 国家の設定
To: kataribe-ml <kataribe-ml@trpg.net>
Message-Id: <20010907020936.7ED5.KAKERU@trpg.net>
X-Mail-Count: 22374
かけるんです。
[BML]国家の設定
===============
#BM新設
-------
[PaLiLitH_] きてみました。
[gallows] おお
[gallows] あった
[gallows] クリビツ
[Kakeru] あるらしい
[ko_iti] あったのか
[Kakeru] というわけで
[Kakeru] これからどうしよう(ころころ
[Hisasi] ごろごろ
[nmhs] がーん。とりあえず小説を書きたいとおもってます。
[Kakeru] キャラ募集
[nmhs] って、これは私の予定でした(汗)
[Hisasi] 翼人
[nmhs] あ、キャラもつくります。
[ko_iti] めいど
[gallows] 変な物をどれだけ増やすかも問題ッスね。
[gallows] あんま増やすとごった煮とかなんでもありとかになる。語り部っ
ぽいともいう。
[Kakeru] 整理していきましょう
[Kakeru] えーっと
[Kakeru] 今、差し迫って足りない設定は何だろう？
[MakotoK] ごった煮はHA06にまかせて、スマートにしたほうがいいとおもう
のね。
[MakotoK] 地理的設定がほしい。
[nmhs] 大きな課題だ
[gallows] ほしいっすね。あとは都市の設定
[Kakeru] 大きな課題だ
[Kakeru] だれか地図書いて(ｗ
[MakotoK] 国家形態。つうか政治形態と、民間の生活環境。
[MakotoK] ＃これはBM03のほうで切に必要だろうが。
[nmhs] とりあえずアルファローズとか言う国があることは分かった
[gallows] 地図はなあ、ワールド熟知してないと書けない。
[MakotoK] 飛行石の来歴などの詳細。
[ko_iti] 浮遊大陸と帝国の詳細
[Kakeru] というわけでみんなで設定を作ろう(ｗ
国家の設定
----------
[Kakeru] 国家か
[Kakeru] 基本的に
[Kakeru] でっかーい大陸想定して
[nmhs] うっす＞皆で
[Kakeru] まんなかに帝国があって
[Kakeru] 周辺に国家が６つぐらいある感じ
[Kakeru] を想定してた
[Kakeru] でかいやつはね
[Hisasi] 真中が帝国
[Kakeru] んで
[Kakeru] 北西側に宗教国家(で寒い
[Kakeru] ちと他の国と離れている
[Kakeru] 南西側、南、にひとつづつ
[Kakeru] 南東に都市国家連合
[Kakeru] 東、東北に１国づつ
[Kakeru] って言うかんじかな？
[Kakeru] アルファローズが東にあるのだろう。たぶん
[nmhs] ふむ……そうですかぁとしか言えない(ダメダメ)
[gallows] 今軽くメモってみたら、
[Kakeru] だれか１国ずつ持って設定してくれない？(ｗ
[nmhs] ぐぅ
[gallows] ３×３のテーブルに１国ずつ埋まってるみたいな図になった(笑)
[gallows] ２つだけ空白
[Kakeru] そんな感じかのぅ
[gallows] そんな感じなのか
[gallows] あとは代表的な山川森などの位置があるといいのかな。
[gallows] あとは大陸の形。
[gallows] おおまかな大きさの目安等
[Kakeru] だれかきめて(ｗ
[Hisasi] アルファローズの西にでかい山脈
[Hisasi] 北が雪国
[Hisasi] 南が砂漠ってことで
[Hisasi] あとはおいおいきめるというのはどうか？
[MakotoK] マップがでてこないとイメージできないっすー
[Kakeru] じゃぁまっぷかいてまこぴー
[MakotoK] 国の分担は賛成。
[MakotoK] わしに絵を期待するのは、空腹の熊に知恵の輪させるより無謀
[Kakeru] みゅー
[ko_iti] こー
[ko_iti] おいら的アイデアで
[ko_iti] 複数の船をつないで、世界をふらふら飛んでいる無所属飛行都市
というのを考えたが
[Hisasi] キャラながしてみた
[ko_iti] どうだろう
[ko_iti] というか、惑星は丸いのだろうか
[ko_iti] 丸くないと、風に流されてどっかいってしまう
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] おもしろいかも
[ko_iti] まー、問題は空中で何処まで自給自足できるかだ
[ko_iti] 浄水機とお風呂を要求してみよう
[ko_iti] こーけびんこすなーの何とかとか言う映画が昔あったな
01:19:13 PaLiLitH_ -> PaLiLitH
[Hisasi] むう
[Hisasi] 緑ゆたかなくになのだろうか
[Hisasi] ＞アルファローズ
[MakotoK] 水術使いにいいなされｗ＜浄水機
[ko_iti] ふむ
[ko_iti] 色々魔術師がいれば、空中生活もかのうかもしれない
[Kakeru] なんとなく
[Kakeru] 地図もどき書いてみたが
[Kakeru] 笑わないように
[ko_iti] わはは
[gallows] おお
[MakotoK] くれくれ。
[ko_iti] ぎぶみー
[Kakeru] しばらくお待ち下さい
[ko_iti] うぐ
[nmhs] そういえば。お金の単位がない。
[nmhs] 国ごとだから仕方ないか
[nmhs] どうしよう……むぅ
[Kakeru] あがった
[fukanju] ふむ
[ko_iti] みれない
[ko_iti] めそめそ
[Kakeru] http://www.trpg.net/user/kakeru/temp/map.gif
[gallows] ふむふむ
[Kakeru] 位置関係はこんな感じってことで
[Kakeru] だれか清書して(ｗ
[gallows] わりとわかった気がする
[Kakeru] もうちょっとへんにかえていいので(ｗ
[nmhs] #キャラをつくってから小説は送りますね
[Hisasi] ぬう
[Hisasi] も少し小説を書くか
[Kakeru] なんとなくつかれた(ころころ
[Hisasi] どうも01に向かないキャラだしなあ
[gallows] んじゃ、描いてみよう。
[gallows] うまく行くか知りませんが。
[Hisasi] がりがり
[Hisasi] おー
[Kakeru] わーい
[Kakeru] 01にもおいでよ(ｗ
[Kakeru] うーむ
[ko_iti] 02だ
[Kakeru] 希望者居ないんだったら
[Kakeru] ひさ姉の魔術師のお弟子さんでも作ろうかのぅ
[MakotoK] 03はどーしようかなぁ。
[MakotoK] とりあえず、軌道に乗るまで01メインで考えないとごっちゃにな
りそうだしなぁ。
[Kakeru] キャラタイプ分けるとか
[Kakeru] 思い切ってごっちゃにするとか(ｗ
[Hisasi] いっちゃん最初のイメージ小説にでていた少年とかは
[Hisasi] 向いているかもしれないけど＞01
[Hisasi] いかんせん技能がおもいつかないｗ
[gallows] 技能は基本的にリストから選ぶ形式にするくらいカッチリするこ
ともできるかもしれず＜BM
[Kakeru] むー
[Kakeru] 船員としての技能ありますか？
[Hisasi] ……
[gallows] 甲板掃除１５
[Kakeru] がーん
[Kakeru] まぁ数年たって成長したとか
[gallows] いや、けっこう重要だと思う(笑)
[Kakeru] したほうがいいかもしれない
[Hisasi] そだね
[Kakeru] ただの見習いだとすることなくなるので
[Hisasi] あれから数年って感じで
[Kakeru] どっかの姫みたいに異能があるとかじゃないと
[Kakeru] こまるとおもう
[Hisasi] 料理人
[Hisasi] 得意料理はウサギのローストです
[Kakeru] それでもいいけど
[Hisasi] むう
[Kakeru] 料理：15？
[Hisasi] だね
[Kakeru] ふむふむ
[MakotoK] ＃見習いは見習いで、フレーバーというかトリックスターとして
は有用だけどね。
[Kakeru] 他にもなにか役立つ能力があると良いかもしれない
[Kakeru] ＃まぁね
[Kakeru] それこそ 勇気：15とかになってしまう(ｗ
[Hisasi] 遠目：15
[Hisasi] 人間双眼鏡ってのはどうかな
[Kakeru] よいよい
[PaLiLitH] http://www.nekohaus.net/karte.jpg
[PaLiLitH] なんとなくそこらへんにはってそうな地図風(うそ)
[Kakeru] よいよい
[Kakeru] 都市はてけとうにその都度設定するってことで
[Kakeru] 山河はだれか地図清書する時に描いて(ｗ
[Hisasi] おー
[Hisasi] というわけでねるです
01:59:51 ! Hisasi (CHOCOA)
2001/09/05 02:00:00
[Kakeru] というわけで設定してくれる勇者求む
[MakotoK] どこか一国家設定するなら、やってもいいけど。
[MakotoK] ただし、地図清書はできんので、だれかたのむ。ラフならやるが。
[gallows] 清書関係はやりましょ。練習にもなるし。
[gallows] 今飛空挺書いてます
[Kakeru] わーい
[MakotoK] んじゃまぁ、帝国・アルファローズ・宗教国家以外でどこか担当
しましょ。
[MakotoK] どこやってほしい？＞かけるん
[Kakeru] どこがいいですか？
[Kakeru] とりあえず位置の問題だけなんで
[Kakeru] 好きなところ選んで下さい
[MakotoK] 南部国家がいいかな。
[Kakeru] じゃぁそのへんでお願いします
[MakotoK] 諸都市小国家を後ろに抱えてるので、商業国家になりそうだけど。
[Kakeru] ふみゅ
[Kakeru] 南西のほうが赤道近くで香辛料取れるとか
[Kakeru] そんなかんじで
[MakotoK] 絶対王政なんだっけ？＜前提
[MakotoK] 前提条件だけちょうだい。あれば。
[Kakeru] どうだっけ？
[Kakeru] 封建制に近いような気がする
[MakotoK] あー、イメージ沸いてきた。
[sf] 組織の力は弱い/ないほうが、いろいろといいと思う。
[Kakeru] だ、そうです
[sf] 冒険しやすいからねー
[MakotoK] 南部国家「アンブエント」。商家からなりあがった○○家一族に
よる商業主体の国。国内において商人が権力を握る。
[MakotoK] ってあたりでどーだろう。
[Kakeru] ふむふむ
[Kakeru] いいかんじのようなきがする
[MakotoK] あんまし組織的な力もないようにすると、こんなかなと。
[Kakeru] よいよい
[MakotoK] ＃イメージとしては、いうまでもなくハプスブルグ家ですね。あそこまで強大ではないけど。
[Kakeru] ふむふむ
[MakotoK] 商業に力をいれてるので、飛空艇の補給都市もおおいだろうし、
つかいやすかろー。
[Kakeru] なるなる
[MakotoK] 隣が香辛料でてて、反対側が小国家となると、やはり伸びるのは
商業ではないかと。鉱業でもいいんだけど。
[MakotoK] そっちはなんとなく、北方のほうがイメージつきやすいかなぁと。
[Kakeru] じゃぁ北の果ては鉱業ってことで
[sf] その手の国家の場合には、それなりの商業のバックボーンになる
農業も必要かな
[sf] カルタゴもヴェネチアも、後背地での農業が先進的だったからこ
その国力と商業力ってのはあったと思うし
[MakotoK] ですね。南方っていうとなんでしょうね？
[Kakeru] 稲作とか？
[sf] どこまで作物許すかにもよるけど、地中海諸国をイメージするな
ら小麦など、香辛料が出る程度に南方と絡むなら……でもやっぱ小麦かね。降
水量があるなら稲作もあり。
[MakotoK] まぁ、稲作と麦の二毛作が妥当なのかなぁ。
[sf] イスラムを想起するなら小麦と大麦に牧畜混ぜる感じだね
[MakotoK] 麦と果実にして、酒の輸出を盛んにするという手もあるにはある
のか。
[sf] イスラムは完全に商業社会だし
[MakotoK] ふむふむ。
[PaLiLitH] http://www.nekohaus.net/karte.jpg
[MakotoK] 地理的なイメージからいえば、地中海かなぁ。
[PaLiLitH] 加筆してみました。
[sf] むかしの中東は水があれば農作物は良く取れて、メソポタミア初
期なんかは肥沃な三角地帯で小麦がまいた種の80倍という記録があるんだよね
[MakotoK] ほう。それは初見。
[sf] ローマ時代のイタリアで四倍、中世ヨーロッパで二倍〜三倍、の
ちに向上して六倍程度
[Kakeru] どいつごはよめません(えぅ
[sf] 桁が違うのう
[Kakeru] すごいとちだ
[sf] まあ、それだけヨーロッパが痩せた土地だったということだけどね
[MakotoK] 北欧なんざぁ、まともに麦がとれなかったといわれてますからね。
カブとか主体で。
[MakotoK] それでも、８０倍はすごいな。
[sf] うん。いまのイランでも十倍だからね。まあ塩害以前は肥えてい
たということでしょう。
[sf] 北欧はとっても北だからねえ
[MakotoK] 地中海をイメージすると、カルタゴを下地にするのが一番まちが
いないか。
[PaLiLitH] ＃なんとなくなのでドイツ語は気にしないでください。
[MakotoK] ＜地勢的に
[sf] そだね。
[sf] 香料との仲介点というとカイロ近辺/バグダッド近辺というのも
ありだろうけど
[sf] あのへんの時代そのまま使うと人口多すぎるかも
[sf] (100万都市維持できる生産力だからねぇ)
[Kakeru] すげ−
[MakotoK] ちょっとおおすぎる気がしますね。まぁ、カルタゴも最大７０万
とはいわれてますが。
[sf] まあヨーロッパがしょぼいだけ(げふげふ)
[MakotoK] ＃ま、普通にかんがえると２０〜３０万なんだけど。
[Kakeru] げふげふ
[Kakeru] アルファローズは飛行船作成技術が高いってことにするかのぅ
[MakotoK] 商業国家で、農業力がたかく、麦主体。…とうぜん、美術品も伸
びるはずだよなぁ。
[Kakeru] なんで？
[MakotoK] ん？史実的な発想から。
[Kakeru] ふむ
[MakotoK] ヴェネチアやカルタゴ、日本で言えば江戸時代の長崎の出島や境
の港か。
[sf] クレタとかな
[MakotoK] 異文化との交流があり、交易が盛んなら、そこには異文化の技術
と美術がはいってくるわけで。
[MakotoK] 独自の美術品ができあがる土壌はじゅうぶんなんじゃよ。
[Kakeru] ふむふむ
[MakotoK] ついでにいえば、交易品は軽量少量高値であるほうがのぞましい
わけですわ。
[MakotoK] 原料よりは加工品、特に高価な美術品や宝石類、とながれるのは
よくあることやね。
[Kakeru] なるなる
[MakotoK] つうわけで、このへんを運ぶ依頼とかもソースとしてもりこもう。
[Kakeru] わーい
[MakotoK] なんとなくかたまってきたかな。後背地で農業、首都は港町で独
自の文化が栄えた絢爛な都。
[MakotoK] 香辛料貿易もあるわけで。こうなるとやっぱ鉱業は弱点として抱
えてた方がおもしろかろー。
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] 羊で鉄鉱
[Kakeru] 麦で鉄鉱
[Kakeru] じゃぁ独占：鉄
[fukanju] カタンじゃないって(^^;
[Kakeru] ちっ
[MakotoK] 支配形態の詳細とか、牧畜関連はちょっとあとで考える。牧畜は
まぁ、ふつうには行われてるだろうが。
[MakotoK] 国家内での都市連携はもろそうだな。商人同士となると。
[Kakeru] ふむふむ
[Kakeru] いんぼうばっかりとか
[MakotoK] 利循関係だけになりかねんので、ごたごたもおおいだろうね。国
家レベルの陰謀が起こり得るかどうかは要検討。
[MakotoK] 衛星都市レベルでのごたはおおそうだ。
[MakotoK] あとは…軍事力か。これもちょっと検討だなぁ。
[Kakeru] ふみ
[MakotoK] 軍事大国では決してありえんが。
[MakotoK] というあたりで寝ます。骨子は早めにまとめて流す予定。
[Kakeru] わーい
[sf] カルタゴのような傭兵主体か、ヴェネチアのような国民軍か、だ
のう。後者のほうが強いのは間違いないが。前者のほうが組織的弱さはある。
[Kakeru] ふみ
[fukanju] 傭兵主体だと、金次第で兵力は集めやすいけどね(^^;
[sf] 勝ってる時だけ強い軍隊。
[Kakeru] 崩れたら終わりですか
[fukanju] 傭兵だからね〜
[fukanju] 負ける、と判ったら
[fukanju] 給料貰えなくなるから逃げる。
[Kakeru] 敗残兵狩られますか？
[fukanju] 狩られるでしょう
[Kakeru] ちーん
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==-=-=-=-=-
蒼空かける kakeru@trpg.net
TRPG Scramble http://www.trpg.net/user/kakeru/
TRPGシステム セイエリス http://www.trpg.net/cre/SeiEris/
オンラインサークル ブルーヘブン http://www.trpg.net/online/BlueHeaven/