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Date: Sat, 03 Mar 2001 07:30:56 +0900
From: アキト <akito@trpg.net>
Subject: [KATARIBE 21363] [TRPGL]PL と PC の区分
To: "[kataribe-ml]" <kataribe-ml@trpg.net>
Message-Id: <200103022230.HAA29869@fsinet.or.jp>
X-Mail-Count: 21363
独立愚連ログ切り隊一日隊長です。
2001/02/14のログなりよ。
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PC視点とPL視点の使い分け
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[Ji-GUY] そう言えば
[Ji-GUY] RPGで
[Ji-GUY] キャラクター視点とプレイヤー視点の使い分けって
[Ji-GUY] 大方ではどのように行われているのでしょうかねぇ？
[sf] 視点の使い分けかぁ
[sf] 話法の使い分けは比較的明確だけどねぇ
[sf] けっこうあいまいだよね
[Ji-GUY] 私のマスタリングの場合は
[Ji-GUY] プレイヤーが考えて使い分けれるように促します
[sf] TRPGではもともと、情報を獲得し、行動として外部に影響を与えるとい
う視点がPCである(これがロールプレイングの意味)わけで。どうしても混同し
やすいというか、混同できるように作られているというか。
[Ji-GUY] ええ
[sf] 「行動宣言」はプレイヤー視点で、「行動の実行」がPC視点(感情移入/
没入している)である
[sf] と切り分けるというのはありますよね。
[Ji-GUY] そうですね
[Ji-GUY] 根幹はそこです
はい、ココは試験に出るとこですよ……てな冗談は置いといて(^^;
「行動申請」はPL視点の方がGMが楽だから、きちんと伝わりやすい。
で、きちんと伝われば、それだけきちんと反映される(活躍できる)、と。
[sf] これは語り部ではわりと明確で、なぜならば行動宣言で結果を指定する
から。
[sf] (でもルールブックでは明確でないのも問題(けふけふ))
[Ji-GUY] 私のリプレイでは、一応そこの使い分けは意識していたんですけど
ね。
[sf] ほむほむ
[Ji-GUY] キャラクターとしての発言は「」つき
[Ji-GUY] プレイヤーとしての発言は「」なし
[sf] ああ、そういう切り分けはありますよね。リプレイだと結構、明確にで
きる。
商業リプレイとかだと、山本弘氏のリプレイがこれですね(ただし『』)。
あと、田中としひさ氏の頁のDnD3eのリプレイなんかも(下記URL参照)。
このスタイルだと、PL視点が意識しやすい傾向にあるみたいです。
[sf] IRCでもそうですね。
[Ji-GUY] ええ
田中研電舎
http://www.ceres.dti.ne.jp/~tosihisa/
PCレベルでは共有されない情報の扱い
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[Ji-GUY] 私のマスタリングの場合
[Ji-GUY] 特定のPCしか持っていない情報でも
[Ji-GUY] PLレベルでは共有しても良いようにしていますから
[Ji-GUY] 何かの市販のリプレイで読んだのですが
[Ji-GUY] あるPCが、単独行動で別の場所にいる間、他のPLには部屋から出て
いってもらう
[Ji-GUY] というのがあったのですが
[sf] 昔はそういうスタイルがスタンダードだったんですよね
[sf] 「知らない振りをする」とかは、わりと最近の方法で。
[sf] 単独行動とかで特定プレイヤーにしか情報を渡さないってのは、それは
それで緊張や伝言ゲームの不確実さなんかがあって、いいものですけどね。
部屋を出てもらう以外にも、「お手紙攻撃」なんかが同様の手法ですね。
[Ji-GUY] 私のGMの場合は、そういう状況でも
[Ji-GUY] 単独行動中のPCのPLと他のPLが相談するのは、アリにしています
[sf] そのほうがまあ、スムーズに動くからね
[Ji-GUY] ええ
[Ji-GUY] ただ、こうすると
[Ji-GUY] キャラクターの人間関係が面白くなることもあるんですよ(ｗ
[sf] ほむ
[Ji-GUY]
PL1:……という訳で、○○に行ってきたけれども、俺のキャラがお前の
キャラに伝えるの、これとこれだけ。××に関しては教えない(ｗ
[Ji-GUY] とか
PL2:PL１のPCは、今、ピンチなんだよね。うーん、俺のPCは散歩する習慣
があるから、”偶然”そこに居合わせてあげようか？(ｗ
[Ji-GUY] 逆に露骨に
PL3:だってさー、俺のPCは、お前のPCがピンチだなんて知らんし(ｗ
[Ji-GUY] とか
[Ji-GUY] 袖にしてみたり。
[sf]
PL4:もう少し事態が悪化するまで、待ってみようか
[sf] とか
[Ji-GUY] ええ
[Ji-GUY] どのキャラとどのキャラを親密にさせたいだとか、どのキャラと緊
張状態があるとか
[Ji-GUY] その辺りの確認がやりやすいのです
[Ji-GUY] 借りを作ったり、作らせたりとか。
[sf] うにうに
[Ji-GUY] あと
[Ji-GUY] こうしますと
[Ji-GUY] 映画や小説的なご都合主義的展開にさせやすいのです(ｗ
[Ji-GUY] GMの作為ではなく、プレイヤー側の意志として。
[sf] うんうん
[sf] プレイヤーの能動性が足りないと辛いけどねぇ
[sf] そのへんは「ルール的に判定してでて良い」と明確化しているＮ◎ＶＡ
のうまいところだ。
[sf] (それでも上手くいかないこともあるようだが)
[Ji-GUY] ほう
[Ji-GUY] ＃Ｎ◎ＶＡはよく知りませんので
能動的でないプレイヤーへの対応
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[Ji-GUY] プレイヤーの能動性の問題は
[Ji-GUY] ええと
[Ji-GUY] 特に発言をしないプレイヤーに対してですが
[Ji-GUY] 戦闘以外でも
[Ji-GUY] 他のPCが行動を決定しおわった場合に
[Ji-GUY]
GM: 彼のPCはここに行ってこれをする。彼のPCはここで○○をする。
彼の……。で、君のPCはどうする？
[Ji-GUY] と
[Ji-GUY] 情報を整理して、各PCがどのように動くのか伝えて、その上でそのP
Cがどう動くのかを問います
[sf] うにうに
[sf] まあ、そーだわな
[sf] 単独行動や割り込みを多用すると、そのあたりあいまいになる危険があ
るんだよね。
[Ji-GUY] ええ
[Ji-GUY] ですが
[Ji-GUY] プレイヤーが、PC同士に何らかの緊張状態を抱かせてプレイを進め
たいと望む場合
[Ji-GUY] プレイヤー同士で「いや、きみのPCはそれを知らない筈だ」とか
[Ji-GUY] チェックが入り易いので(ｗ
[sf] わはは
[sf] まあ、情報を得ているかどうかもゲーム上のトークンとして扱うような
もんですな。
[Ji-GUY] そうです
「PLと意志」と「PCの意図」の区分
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[sf] PCとして行動するんでなくて、PCという形にまとめられたゲームトーク
ンを操作している
[Ji-GUY] そうですね
[Ji-GUY] 私がGMのときには、プレイヤーにそういったプレイを要求しますし
[Ji-GUY] 自分がPLのときにもそういう方法でPCを扱います
[sf] そういうプレイだと、情報トークンもマテリアル化して、明示的に取り
扱ったほうが、わかりやすくて良いんだよねぇ。
[Ji-GUY] ええ
[sf] そのあたりのルール的フォローとか
[sf] そういうマテリアルの充実したシナリオとか
[sf] あると便利だね
[Ji-GUY] ええ
[sf] 情報トークンは、可能化(制約の除去)、技能、特徴、使い捨ての効果、
取り引き材料、などとして機能すると。
[Ji-GUY] 可能化と取り引き材料の部分で主に機能しますね。
[Ji-GUY] ちなみに、語り部はこういうプレイスタイルに合ったルールだと思
います
[Ji-GUY] あと
[Ji-GUY] 判定システムの行動宣言自体が
[Ji-GUY] キャラクターの意志とプレイヤーの意図の分離を意識させるシステ
ムですから。
[Ji-GUY] プレイヤーにゲームトークンとしてのPCを確認させやすいのです
[sf] うんうん
[Ji-GUY] RPGをトークンを操作するゲームと捕らえている人にも
[Ji-GUY] RPGを集団で物語を作成する為のツールだと考えている人にも
[Ji-GUY] 両方に通用するプレイスタイルだと思うのですが
[Ji-GUY] どうでしょうか？
むむ、どーなんでしょう。気になります。
[Ji-GUY] いやま
[Ji-GUY] 自分の身の回りで、キャラクターとプレイヤーの視点の違いについ
て未分化なプレイヤーが多かったものですから
[Ji-GUY] こんなことを考えてしまいました。
[sf] まあ、もう少しその方向で整理してルールブック的にも良いものを作る
べきだよな
[Ji-GUY] ええまあ
とりあえず「行動宣言はPLの視点で行ないましょう」とかなるのかな？
[Ji-GUY] ＃いやま、頭ごなしにそういうのは駄目だと言う人がいるもので(w
＞視点分け
分けた方が格段に面白い、と思うのでついつい押し付けがちなのですが。
体験しないとわかんないんで、言っても逆効果なだけかも…気を付けよ。
まとめ
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[sf] 現状のTRPGはゲームとしてもシミュレーションとしても、そして共同の
世界構築としても。複雑怪奇であいまいすぎる、と思います。
[Ji-GUY] ええ、そうですね
[Ji-GUY] ＃ちなみに私は細かいデータが嫌いな人です(ｗ
[sf] (;^^)
[Ji-GUY] ＃所詮、システム内の判定用の数値にしか過ぎないものを大量に積
み上げて、リアルなシミュレーションシステムだ、とか言われても納得できま
せんです
[sf] # 細かさから感じる「リアリティ(現実っぽさ)」がだいじな幻想を産むのです(;^^)
[Ji-GUY] ＃私は幻想から覚めてしまった人なのです(ｗ
[sf] # シミュレーションをかじった人間としては、パラメータは増えれば系
の安定性や挙動が怪しくなりがちで「へまなモデル」ということになるんです
けどね。
[Ji-GUY] ＃ええ、納得できる話です