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Date: Tue, 14 Nov 2000 14:31:04 +0900
From: DSSW Miyachi <dssw_miyachi@yasu.screen.co.jp>
Subject: [KATARIBE 20981] [HA06] カードゲームなログ
To: kataribeML <kataribe-ml@trpg.net>
Message-Id: <3A10CE181F2.FEC1DSSW_MIYACHI@sapphire.screen.co.jp>
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ど〜も。
総統です。
SDで話されたので知らない人も多いかと思われます。
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カードゲームな話
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[Ji-GUY] シミュレーションとは逆に
事象をデフォルメ化して
ゲームシステムとして遊ぶということですが
かつて
さらまりさんが、語り部(狭間06？)のカードゲームを
作るとか言っていましたっけ？
おそらく、私がここに来たばかりの頃の話だと思いますが
（一年前くらい？）
[sf] いってましたな
[Ji-GUY] 具体的にどんな感じのゲームになるのか、
とかいう話はあったのでしょうか？
いや、ちょっとトレジャーオブゲノムを
やっていて気になったもので(^^;
[sf] うーむ、覚えてないや(;^^)
[galloWORK] 吉GUYさんが企画ひきつぐのだ（ｗ
[Ji-GUY] うぉう
[galloWORK] 絵とカードのデザインはやりますぞ（ｗ
[Ji-GUY] おお！
[sf] 昔からなんどか上がってるのだが
(げふげふ)
[Ji-GUY] ふと考えたのは
[sf] カードゲームのデザインは、もう一度考えてみるかなぁ。いろいろと。
[Ji-GUY] ０６は、キャラクターどうしが知り合いになったりするのが
メインですから
[sf] 昔のカードダス風は、キャラ単位の相性(戦力修正)と戦力値しかない
簡単なやつだったっけ
あと一部特殊効果があるとゆー
[Ji-GUY] パラメーターを
攻撃力とかではなく
お友達度、とか
出現率、とか
[galloWORK] ふむ
[Ji-GUY] とっつき易さ、とか
そーゆーもので構成してはどうかな？ と。
[sf] カードゲームにするなら、なにを競うのかとか、そのあたりから考えることになりますな
[Ji-GUY] んでまあ、次々にお友達、お知り合いを増やして行く
＝カードを集めて行く、とか
親密になりにくいキャラは点数やレア度が高いのですよ
＃吉武とか（w ＜出現率が低い、人と話さない
キャラ属性で知り合いになりやすいなりにくいがあったりとか
[galloWORK] ふむ
対戦型カードゲームなんすか？
[Ji-GUY] 例えば高校生キャラ同士ならカードの相性が良いとか
パーティーゲームにした方がいいかな？ とか思いますけれど
いや〜パラメーターの種類から考えが入ったもので
ゲームとしての形式はまだ決定的にはイメージできてないです（w
漠然と
０６ならお友達を増やす＝カードor点数を集める
ゲームになるかな？ と。
[galloWORK] ふむ
たしかにパーティーゲームっぽいっスね
[Ji-GUY] まさかトレーディングカードゲームは無理でしょうし(^^;
[galloWORK] それはそれで面白いかと（ｗ
トレーディングはむりっすけどね
配布するならデータになるだろうから。
パーティゲームだと
一度プリントアウトしちゃえば身内でもあそべるので
よさげですね
[Ji-GUY] ええ
オフ会で手軽にやれるものを、とか（w
んで
システムですが
[galloWORK] 仲間つなげていって役を作るゲームとかね（ｗ
ふむ
[Ji-GUY] あ、いいですね ＞役
キャラ毎の関係性を
[galloWORK] 緑、翡翠、パパ、ママで水島家とか
[Ji-GUY] 里見一族とかも
[galloWORK] んみんみ
しかし
カードゲームのデザインて
どっから手をつけたもんだかわからないもんですね（ｗ
[Ji-GUY] はははは(^^;
TCGみたいにキャラカード毎に特殊能力とか欲しいな(^^;
役ってことで花札みたいなのを考えちゃった（w
[galloWORK] その辺も06の魅力っスからね（ｗ＜異能
M;tGクローン型のゲームならわりと
すぐにデザインできちゃいそうです
ポケモンとかメガテンのとか、すでにいろいろ出てるし。
パーティゲームっぽいかんじで
異能使って
[Ji-GUY] トレカじゃないから１対１の対戦型じゃないほうがいいかな？
とか思うんですけどね
[galloWORK] 役作るようなゲームってかんじですかね
理想的なのは
どんなのか想像つかん(笑)
[Ji-GUY] (^^;
[sf] まあ、手札があって、順繰り引いて行きながら役を作れるように考えて、
捨て札にしたり、交換したり、できるようにするとかね
そういうのもありだろうし
[galloWORK] うん、基本デザインはそういう系になるでしょうねー
[sf] 見せる場があると、それはそれで楽しいし。
[Ji-GUY] そですね
[galloWORK] で、捨てる代わりに使うっていう選択肢があると
異能が取り入れやすいのかな。
[sf] 役を作って場にだして、それでさらになんかするとか
[Ji-GUY] ＃前野くんカードが場にでると、
手札の優麻ちゃんカードを必ず場に出さなくてはいけない
[sf] いっそシナリオの山があって、それに応じた課題を、
役になったパーティによる判定か、カードを消費する行動かで、
削っていくとか。
[Ji-GUY] ＃とか、そんなんばっかり思い付く（w
[sf] んで、シナリオの山からの解決したカードを競うとか。
[galloWORK] ふむ
[Ji-GUY] おお
[sf] もちろん順番でないプレイヤーは妨害にカードを出したりできる
シナリオカードは解決の難易度、特殊効果、解決した時の得点、
なんかがあるとか。
解決したシナリオカードもなんかの役に立てられるといいのかも。
シナリオカードを別の人に渡すことで特殊な効果を得られたりとか。
[galloWORK] 夢がふくらむ９ｗ
[sf] いまのアイデアを整理すると。
シナリオカードとキャラクター・イベント・異能カードの２群があって
シナリオカードは山にしてあり、一枚づつめくる。
解決されるとつぎのカードが場にでる。
キャラクター・イベント・異能カードは、
最初に一定枚数プレイヤーに配られ、残りが山して置いておかれる。
プレイヤーは順番に、
キャラクター・イベント・異能カードの山から一枚引いて。
[galloWORK] #狭間06の場合は、異能がキャラごとに明白にわかれてるから
#キャラカードと異能カードは一枚になってたほうが
#らしいかもしれない。
[sf] 手札からパーティを作成する、カードを捨て札？にする、
カード交換(対象をどう考えるかは未定)する、
パーティでシナリオを解決しようと試みる(異能カードを加算できる)、
イベントカードを場に出す、などができる。
他のプレイヤーは妨害にイベントカードを出せる。
うん、パーティに使うとキャラクターカード、
術として使うと異能カード、という扱いが良いかなと。
[galloWORK] そうっすね
[Ji-GUY] なるほど
[galloWORK] アイデアの原形はけっこうでたっすね。
問題はこれをどういう実装にまとめあげるかですが（ｗ
[sf] 解決できたシナリオカードはプレイヤーの得点となる。
順繰りシナリオを解決して、シナリオの山が無くなったら終了。
シナリオカードの構成とかは、もちっと考慮の余地があるな。
いっそシナリオカードをイベントカードとして妨害にも使えるとかだと、
ゲーム性が増すのかも知れない。んーむ。
[Ji-GUY] キャラクターカードは、
一枚でパーティ、異能、イベントとして使えるといいかなと
あと
周りのプレイヤーが何をどういう形で妨害できるのか、とか
[sf] イベントは「玄関で雪に埋もれる優麻をみつける。
前野と女の子が一緒に居た場合、前野カードを破棄すること」
とかそんなのをイメージしてます。だからキャラクターカードと
一体化は難しいかなと。
[Ji-GUY] なるほど
[galloWORK] ひでーや(笑)＜イベント
[Ji-GUY] エピソードからイベントを考えてみよう（w
[sf] 「ただし、優麻が居る場合には優麻を除去して、
このシナリオの解決力を＋５する。」
とか
こういうのだと、妨害にも、支援にも使える。
# 昔とった杵柄だ。あーもう15年〜18年は前だよな、
# カードゲームいくつも作ったのは。(;^^)
[Ji-GUY] おお
[sf] こんな感じだと、わりと緊張感あっていいんでないかなと
イベントカードがでるたびに、みんな楽しめるし
シナリオカードとイベントカードは
エピソードもとにするのが似てるので、
うまくやれば統一できるのかなぁ。
[Ji-GUY] ふーむ
カードの一枚一枚が
06の何かを元にしているといいですね
[sf] シナリオカード。「黒髪娘が怪しい修験者に襲われている。
このシナリオの解決には美都の居るパーティは使えない。
紫苑の解決力は二倍と換算する」
とか
んで、プレイヤーとしては、
パーティから美都を除去して捨て札にして解決するとか、
紫苑を場に出してパーティに入れるとか、
紫苑を異能カードとして利用するとか
そういうことができるといいなと。
[Ji-GUY] うーむ、なるほど
[sf] 「異能カード：紫苑 変形し剣となる。
剣術の技能を持つキャラクターカードがパーティに居る場合、
解決力に＋10」とか
あー、ちと違う。
「紫苑 解決力：５ 技能：料理、戦闘 異能：変形し剣となる。
剣術の技能を持つキャラクターカードがパーティに居る場合、
解決力に＋10」とか
[Ji-GUY] ふむ
[sf] 「前野浩 解決力：６ 技能：料理、封印 異能：コンパージョン。
パーティのメンバーに特定の技能をひとつ追加する」
とかね
パーティの組み合わせ処理入れると文面が増えそうだなぁ
[Ji-GUY] いまちょっと
それほどゲームの本質を左右する訳ではないですが
[Ji-GUY] キャラクターのカードを
[sf] 「伊左見優麻 解決力：１ 技能：幽霊 異能：泣き落とし。
パーティから男性キャラクター一人を除去できる
関係：前野浩がいるばあい、解決力＋５」
とかな
[Ji-GUY] カードのステータスを一枚一枚作る場合
制限を儲けてはどうかな？ と
ええと
ギャザのカードのように
基本的に
全てのカードの強さを同じにするのです
ギャザのカードはだいたい
[sf] 解決力は固定で０にして、
関係で＋するのが勝負所、という感じとかですかね。
ギャザは場に出すのにコストがかかるというしかけなのですが、
あれはリソース管理(マナまわりね)が複雑になるので……。
[Ji-GUY] ええ
一応、費用対効果でバランスをとり
安いものほどパラメーター的に低く
高いものほどパラメーターが高い
[sf] うい
[Ji-GUY] で
ゲームのシステムの詳細が決まったら
[sf] 今回の案だと、それはあまりやりにくいとは思います。
むろん、弱いけど特定の条件ではとても強くなるのと、
安定した強さだけどとくに強くならないとかは、できますけどね。
[Ji-GUY] ええと
さっきのお知り合い度の数値ですが
場にでているキャラクターカードが
えと
キャラクターカードのお知り合い度の数値が
そのままマナソースとして働いて
手札のキャラカードを呼び出してパーティに加えられるとか
[sf] ふむ
あまりポイント管理を二重化すると、めんどうになりそうだけどね。
あと、あの案のばあいには、他のプレイヤーによる妨害があるので。
突出した強さのカードはじつは妨害されやすいので、
問題ないんですよね。
マルチゲーム的なものは、むしろバランスが崩れてるほうが、
妨害とかあって面白くなると考えてます。
[Ji-GUY] なるほど
[sf] 「イベント 「緊急の事件です、すぐ来てください」
パーティから好きなカードを一枚取り、手札にくわえることができる」
とかあると、それっぽいよね。
[Ji-GUY] なるほど
いやー
召還コストを含めて
ポイント得失性のキャラカードのデータ作成を行うということで
[sf] 召喚コストの支払いの管理が面倒かなぁとか。
[Ji-GUY] 06登録の各プレイヤーに
自分のキャラのカードデータを作って貰おうかと（w
[sf] ただでさえ足し算面倒そうなので。
(解決力はダイスの個数と考えるといいかな)
[Ji-GUY] んで
今回の人気投票の上位キャラにはポイントにちょっとイロがつく（w
[sf] しかしまあ、手札からは原則一枚しか出せず、
そのあとパーティからの呼び出し処理入れるというのは、
関係修正入れなくて良いから楽かなぁ。
[Ji-GUY] ＃いやまあ、このカードゲームの制作を本腰入れてやるなら、
＃制作自体を語り部の４万記念イベント化
＃しようかと思っただけで（w
[sf] イベントカードでいじられやすいかどうかも、
キャラコストに換算しないと駄目なので、
ポイント制はむしろ製作がやっかいだと思います。
イベントカードの管理
と同期させないと無意味になるので。
[galloWORK] http://www.cre.jp/user/gallows/HA/06/G/card.png
[sf] このシステムでは、単体の強さはあまり意味がなくて、関係性とかイベントでの影響されやすさが問題になりますからね。
[galloWORK] 適当な画像がなかった（ｗ
[Ji-GUY] そうですね
[sf] わはははは
[Ji-GUY] むむ、見てこよう
[galloWORK] はたしてドリキャスでpngは見れるのだろうか
[Ji-GUY] うーむ
どりではページを表示してくれんそうです（残念
[galloWORK] げふ、やはりだめでしたか(;^^)
いや、堕ちてすぐにだめかなーとおもったんですよ(;^^)
[Ji-GUY] むはははは(^^;
[galloWORK] というわけで
見れるバージョンもおいときました
http://www.cre.jp/user/gallows/HA/06/G/card.jpg
[Ji-GUY] ではまたさっそく(^^;
うーむ(笑)
[galloWORK] まあ、ネタで（ｗ
[Ji-GUY] ヘルメスの〜、は、一体どういう効果だろう？（w
＜カードゲーム的に
うーむ
夜が明けた
久しぶりに徹夜してしまった（w
[galloWORK] ムズカシイとこっスね。
捨て札からランダムで３枚もってきてうち一枚ゲットとか。
カードゲームはやらないので注釈はつけられぬのです（ぉぃ
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ではまた。