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Date: Mon, 21 Aug 2000 15:53:15 +0900
From: DSSW Miyachi <dssw_miyachi@yasu.screen.co.jp>
Subject: [KATARIBE 20523] [chat] ロシアと独逸と古本
To: kataribeML <kataribe-ml@trpg.net>
Message-Id: <39A0D1DB377.DA9EDSSW_MIYACHI@sapphire.screen.co.jp>
X-Mail-Count: 20523
ど〜も。
総統です。
要は雑談ですな。
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例のロシア原潜
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[ver-ku] どぎつい事件が続いたあげく、北極海でも難儀な事が起きてる
[soutou] 流石はロシア
[ver-ku] ロシアだな
[soutou] 金が無いから予備バッテリー積まなかったらしい
さすがの男らしさだ
[edna] ……北極海の話だったのか
[ver-ku] それで最新鋭の原潜を運用しようというのか
[edna] ＜今日、某新幹線で、横の人の新聞を覗いて初めて知った奴
[ver-ku] バレンツ海ったら、北の方であってたか
明日で酸素が無くなるそうで
[soutou] いやまあ
もともとロシアの兵器はどんなに最新鋭だろうと
不自然に前時代な部分を残している物だが
[edna] (挙手)
そんで、ロシアの潜水艦は、そこで何をしてたんでしょう？
(そぼくなぎもんっ)
＜人様の新聞を横目で見るに限界があったらしい
[Akami_cok] 定期的なパトロール任務への出発でしょう
＃で、米原潜はロシア原潜の音を聞いていた
＃＃トム・クランシーの諸作参照
[soutou] それもロシア式兵器論からいけば自然な事だ
まして運用など(Ｗ
[edna] ……作品……(滅)
[soutou] 定期的なパトロール任務ってことであってると思いますよ
[edna] ふむ
[soutou] 核装備かどうかはさておき
[Kakeru] ただいまりあ
[soutou] 冷戦時代には本国が消滅しても
敵を消滅させうる核装備の原潜が
北極海をうようよしてたらしいしね
[ver-ku] 明日のニュースで結果が出る＞原潜沈没
深度１００ｍで、明かり無しの空調無しか
[soutou] 寒そうだな
[Hisasi] うーむ
[Akami] たしか、大型原潜１隻でWW2の３倍の火力を搭載でしたっけ
[edna] ……うーん……
[soutou] 実際はどうだかね
ようするに
なにかの方法で
レーダー誤魔化されて
核による先制攻撃をくらっても
相手に致命傷を与えうる戦力が残るというのが
大型原潜の意義だし
あれは北極海にいるだけで
意味がある
[Akami] てか、ミサイル原潜ということは
[hari] 実は
[Akami] 近くに攻撃型原潜がいるはずですよね？
＃まあ、ディーゼルでもいいけど
[soutou] ミサイル原潜かどうかはしらんぞ(ｗ
[hari] 騒ぎに乗じて、北海に海底プラントを沈めようとしているのでは
[ver-ku] 現在も２０数隻の艦艇を出して救出作業中、らしい＞ロシア海軍
[Akami] ＃＃新聞を確認したら攻撃型でした
[soutou] そこまでやるかね？(ｗ ＜海底プラント
[hari] 救出作戦と銘打って、さまざまな機器を投入しているのだ
[ver-ku] １１８名の同志はほったらかしか(ｗ
[hari] 118名の同志は
そのための作業要員さ
[edna] でも
想像するに余りあるな。
[sf] ちなみにいると新聞にはあった、戦略原潜＞ピョートル大帝
[hari] GRUの隊員だ
[edna] ＞潜水艦の中
[soutou] いや
でも
米英の支援を受け入れたから
そうそうヘタなマネはできないかと
[Akami] じゃあ救出たぶんOKですね
＃てか、レッド・オクトーバーか？
[ver-ku] 支援を受けるのを渋ったのは、やはり機密漏洩が嫌だったらしい
まぁ、当然といえば当然か
[soutou] ロシアの技術もバカにしたもんじゃないし
その気持ちはわかるな(ｗ
[hari] プラントの位置をずらす間時間を稼いだんだ＞渋る
[ver-ku] 他国の軍人が、自分とこの最新鋭の原潜に入るのはそりゃ
[soutou] ロシアの海底プラント
……なんか、ものすごく浸水しそうでこわいな(ｗ
[ver-ku] 海軍の救助艇も浸水して２重遭難とかな
[soutou] まあ、ロシア人なら
泳いで生還とかも有得ない話ではないし(ぉぃ
[ko_iti] うぉっかがないとだめです
[ver-ku] ウォッカで体温を確保しながら漂流？
[soutou] ウォッカがあれば
直撃弾くらっても回頭して反撃できるらしいしな(ぉぃ
＜ロシアの戦車と戦車乗り
[ver-ku] Ｔ３４だったかな＞東部戦線
[soutou] Ｔ３４です
[hari] きっと、引き上げる資金が足りなくて
連続海中滞在記録を更新し続けるんだ
[soutou] ロシア海軍があきらめても
他があきらめまい(ｗ
あんな危険なものを
いつまでもおいとくわけにはいかん(Ｗ
[ver-ku] 今回沈んだ原潜の名前がクルスクだそうで
[soutou] なにやら暗示的な名称である(ｗ
[Akami] たしかそういうハッチはついてましたよね＞潜水艦
結局、救助の手が伸びないままに酸素がもつ期日を大幅オーバーです。
１１８人の同志より軍事機密の方が大事だったようですな。
ロシアの戦車は世界一ィィィィ！（違）
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[ver-ku] ロシア戦車は
車体後部に燃料缶が露出してるけど
あのデザインで問題なかったのか、と
[soutou] 些細なことです
数にまかせて突撃かつ撃ちまくり
燃料缶がどうこう以前の問題かと(ｗ
[ver-ku] ドイツ軍にすれば回り込む暇も無いてか
[soutou] まあ
もともと
戦車は側面や後ろは弱いものと
相場が決まっているので
運用でなんとかなると踏んだんではなかろうかと
生産性の向上のために、些細な欠点には目をつむろう(ｗ
[hari] HEAT一発で炎上しそうだ
[Akami] 「書記長のために突撃！」(嘘)
[hari] 王蟲？
[sf] 基本性能が違いすぎるし
[BallMk-2] どどーん
[hari] 並んで突撃すれば
後ろや横は安心だ
[ver-ku] ８８ｍｍを弾いたそうだし＞Ｔ３４
そんなもんが列なして来たら、それは困るわな
[soutou] Ｔ３４ならまだしも
ＫＶ−IIとかが並んで突撃してきた日には
武装SSも思わず逃げるぞ(ｗ
[ver-ku] 共産国は人海戦術か
[soutou] つーか、ロシアが(ｗ ＜人海戦術
[ver-ku] 人海＋物量だな
[Akami] 大東亜共和国
[hari] 総統閣下が
復活させた北欧巨神をつかい
迫り来る戦車の群れを(ぉぃ
[soutou] なうしか(ｗ
[Kakeru] かぜのたにの〜なうーしか〜♪
[soutou] 歌うな
[Kakeru] #注：ただのタイトルです
[ver-ku] 「薙ぎ払え！」(ｃｖ榊原良子)
[Kakeru] ぼーん
[BallMk-2] げふっ
「ちっ、腐ってやがる。まだ早すぎたんだ……」
[ver-ku] 「北欧巨神ごときでロシア軍の群れは止められん」
[soutou] まあ、モデラーじゃないが
ロシアの戦車は一回プラモでつくってみたいね(ｗ
あの子供の落書きみたいなデザインが男らし過ぎる(誉め言葉)
[ver-ku] そのロシアから輸入されてるよ＞ロシア戦車その他
タミヤからＫＶ１が出てたけど売れて無かったしな
子供のラクガキに負けたんだな
[soutou] 考えに考え抜いて作った独逸戦車が
なにも考えてないロシア戦車に打ち負かされるのは
たいへん興味深い事実だ
[sf] うーみゅ
ロシア戦車は設計思想が優れていたから
だと思うんだが
必要なところに必要な機能を実現して
[soutou] いやいや
そういうことではなくて(ｗ
すくなくとも
[ver-ku] 描きやすい形してるな、確かに＞ロシア戦車
[soutou] 独逸戦車のように
無闇に世界一の高性能を目指してないあたりがいいのです(ｗ
単体のスペックを最高まで磨き上げればいい兵器になるとか
そういった技術信仰的なこだわりのない
いい意味で力のぬけた戦車であると
[sf] あはは
であげく、スペックでも負けてるし
# エンジン技術の差が効いてるよな
[soutou] でもロシアもなかなかですぞ
坂道で回頭できない砲塔とか(ｗ
[sf] あはは
独逸とロシアの戦いは、もっとも宇宙戦争に近い戦争だったのではないかと思います（ぉぃ
突撃砲と戦車の違い
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[ko_iti] 突撃砲って砲が回らないって本当ですか？
[soutou] 突撃砲は
砲塔がありません
その分、車高を低く、砲を大きくできます
[sf] 砲塔ってのは、車体から独立していて、ぐるぐる回せるのです
でまあ、車体に固定してあるから
回らないのはあたりまえと。
車高が低くできるのは二次的で、第二次大戦の突撃砲/砲戦車には
結果としてより高くなってるのもけっこうあったと思う。
[soutou] まあ、ありましたな
あれもどうかと思うが(ｗ
生産性あげるために突撃砲考えたのに
余計にてまかかる奴を作ったりするのが
独逸の凄いところだ
[sf] (;^^)
[ver-ku] 独逸戦車の品評会かね
[soutou] 品評会(ｗ
まあ、品評会向きの工芸品であることは間違い無いけど(ｗ
[ver-ku] ４号突撃砲とかは、なんであんなに複雑な前面してるんだと
[soutou] 独逸の技術は世界一じゃないといけないからです(きっぱり)
[ver-ku] ４号であってたかどうか悩んでるが(ｗ
[soutou] 簡略化して部品の共通化を計って性能を落すぐらいなら
前線の人が大変苦労するような事になっても
世界最高でなければ納得しないのです
それが独逸第三帝国
本末転倒こそがマイスターの心意気（ぉぃ
トンデモ
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[ver-ku] あの列車砲なんて名前だったかね
[soutou] カールグスタフ？
[ver-ku] ２種類あったけど
臼砲と、もうひとつ
[soutou] はて
グスタフしか知らないのう
ドーラってのもあったかな？(曖昧)
[sf] 80cmのどでかいのと、戦艦なみのと
他にもまあ、いろいろあるけど ＞列車砲
[Kakeru] V2を真上に打つとアメリカに届きます
[sf] 意味不明だ
[Kakeru] よくわからないのだが
そういう説があったらしい
[soutou] 本当によくわからんな(ｗ
[Kakeru] 地球大空洞説だっけ？
[sf] ああ、地球凹面説か
本気で信じて実験してたっけ
[soutou] いくらなんでも、それはなかろう(ｗ
[sf] 地球が丸くみえるのは錯覚で
実は球面のなかである
という説がありまして
[haieda] どういう錯覚だ。
[sf] ナチス上層部が真面目に信じて
研究させたという
[soutou] そんなことするのは
ＳＤの世界だけで充分だ(ｗ
[haieda] ＳＤよりヒドイなそれ。
[soutou] まあ、少なくともSSに関しては
エリートとヨタ者と犯罪者のあつまりだから
異常な科学変化をおこして
そんなことを信じこむ奴もいたかもしれない(ｗ
[ver-ku] シリンダーの中じゃあるまいし
[sf] ちなみに信じたのは海軍で駆逐艦や潜水艦をつかって
実験などをしたのでありました
[soutou] がーん
あまりに冷遇されて気が狂ったようだ(ｗ
[sf] http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No7.html
でも少し触れられている
もともとの説は
アメリカ人かな
ハヤカワ文庫SF「地底世界ペルシダー」の解説で
紹介されてるらしい
http://www.nsknet.or.jp/~hideman/crit-n02.htm
許可取ったのかなぁ。とりあえず許可取れなかった(文句でた)ものは
掲載してないとは書いてあるが
とりあえずSDの参考にはなることでしょう(爆)
[soutou] うーむ
こういうのも
すべて事実になるのがＳＤの世界だ(ｗ
[sf] ずぶずぶ
ハンス・ヘルビガーの宇宙氷説もか
[soutou] なんでもです
ただし一回使いきり(ｗ
[sf] 宇宙は熱い金属の星とガス状の氷でみたされているという説で
史実でもナチスに支持されました(ばびょーん)
[soutou] さすがだ
目の付け所が違う
[haieda] ふうむ。
[sf] ムー別冊にナチス特集かなんかなかったかな
まあ、なんといいますか。
類は友を呼んでしまったんでしょうな……
高い城の男
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[soutou] そういえば
ＰＫディックの本をさがしているのだが
普通の本屋ではみかけないのだ
[sf] 『パラケルススの魔剣』でもこのネタ出てたのか
[soutou] なぜだろう
[sf] ふむ
[haieda] ふむ。何を探してます？
[soutou] 高い城の男
……だっけ？
[haieda] ふぅむ。まだ絶版ではなかったような気はするが、
[soutou] なんか不安になってきた
[haieda] 安心できない。
いや、ナチネタならそれあってます。
[sf] 『高い城の男』は絶版だったよーな
[haieda] 絶版かっ！
またかっ！
[soutou] ないはずだ
[haieda] 古本屋に行きましょう(しくしく)
[sf] だーいぶまえから
[soutou] あれはどこから出てましたっけ？
[sf] だと思う
ハヤカワのはず
[soutou] ハヤカワか
[sf] あれは私ももってないな
[haieda] ときどき復刊フェアに引っかかることがあるから、
[soutou] ブックオフでまぐれ当たりすることを祈ろう
[haieda] 何が絶版か把握しにくいな。
[Ryu] ふむ
[sf] 正確には絶版というより品切れ増刷予定なしだろうけど
目録みればわかるはず
[haieda] 版元品切れ再版予定無しっ！
[Ryu] ふむ
www.fukkan.com
[Ryu] なんてのもありますな(^^;
[haieda] ああ忌まわしいその響き……。
[sf] http://page.freett.com/ALTONE/
に在庫あるわ
＜SF専門古本屋の一つ
[soutou] ４００円か
郵便振替のみか
面倒だのう(ぉぃ
[sf] 番号いくつだっけ
http://www.jigsawhouse.com/05/05.html
もひとつのSF古書店
探せばあるかも知れん
まあ、この手の専門店は、ちいさいから
カード決済なんてやってられんわな。単価的にも。
[soutou] せめて代引き(ｗ
[sf] あれも、けっこーするのら ＞契約
[ko_iti] だいびきてすうりょうたかいぞ
[soutou] 手数料などやすいものだ
[Ryu] ふむ
古本の通販は送料もバカにならないかも(^^;
1冊とかだと送料も本代ぐらいかかるしなぁ
[soutou] ジグソーハウスは京都なのか
通販専門？
うぬ
専門のようだ
まいったなこりゃ
それにもともとカード決済とか通販とかは好かんしな
面倒だなんだと言っているようでは、まだまだだな。俺（ｗ
$$
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ではまた。