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Date: Mon, 26 Jun 2000 14:13:49 +0900 (JST)
From: ソード <furutani@mahoroba.ne.jp>
Subject: [KATARIBE 19835] [WP01L]:WP の最高技能値
To: kataribe-ml@trpg.net
Message-Id: <200006260513.OAA03437@www.mahoroba.ne.jp>
X-Mail-Count: 19835
2000年06月26日:14時13分49秒
Sub:[WP01L]:WPの最高技能値:
From:ソード
最高技能値
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2000/06/22 22:00:00
[gallows] 15で世界チャンプレベルか。
WPのキャラって世界を救うわりには弱いかもね。
[sf] まあ、世界のトップランク
というのに匹敵するくらい
だからね
＋特殊性があってこそ
世界を救う存在といえるのでしょうね
[gallows] 鍵、とかですな
[sf] うい
[gallows] ほんとは成長物語とかもしたいのだけど、
それはソードサンが例示した方式でやるしかないか
＃能力の応用編
[sf] 考えかた、使い方、使いこなしかた、の成長ですな。
単純に首を切りとるだけから、首でいろいろと工夫したり、状況を整えたり、
結界と組み合わせたり、
[gallows] うんうん
[sf] 他の人と協力したり、他の人の力を生かしたり、相手の力や弱さを利用した
り。
[gallows] 群れると強いというのはある(ｗ＞語り部
[sf] んむ(;^^)
[gallows] 鐘継と前野さんは同じ技能値13だけど、オプションの数で負ける(ｗ
[Kakeru] がーん
[gallows] 前野くん、煌、煖、霊刀。ほら強い(ｗ
[sf] まーね(;^^)
[Kakeru] ちーん
ってか
群れて弱くなるゲームはまずないぞ(^^;
[gallows] まあ、違うのは、一人でいくつでもキャラ持てるとこっスかね
[sf] うい。実際のとこ、現在の語り部では、ゲームバランス的には一人複数キャ
ラはフォローできない。
[gallows] 朝霞姉妹も単独だと弱いと言う制限はいるけど、普通にやると対の神
父さんにまけるわけないです(笑)
うん、もとがオフライン向けのものですしね。
キャラの強さとプレイヤー
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[gallows] でも
強くても別にいいと思うのだ。
結局は創作系では善意にのっかってくしかないし、
侠児さんなんかは技能値16とか17とかでもいいような気すらする。
[sf] ふみゅ
[gallows] そのかわりほとんど外部にいじられない設定になるという束縛をうけ
てるのだし。これって束縛と言ってもいいと思うのです。エピソード活動的に
は。
吉GUYさんが自分で決めた束縛だけど、実質他のかたにいじられないとなると
行動の可能性減っちゃうし。
[sf] ふむ
[gallows] それってデータ的に強い弱いより、わりと損。
話的にはね。
プレイヤーが損と思うかどうかはまたべつ
ただあんまりに善意に乗っちゃう形にすると、暴走の可能性残すという点で
危ないかな。
[sf] むずかしいよね
キャラチャ系で暴走で消滅したコミュニティは
腐るほどある
[gallows] うん。
暴走するときは強かろうが弱かろうが些細な差かもしれないけどね。
雰囲気壊すのがまずいのだから。
[sf] むずかしいね
22:37:40 + edna(~edna567@shinjuku77-43.teleway.ne.jp) to #WP
[edna] うみゅ？
[sf] ただね、強いことをもって、意志を押し通す道具としてしまうというのは
[gallows] キャラクターの強さの制限の話です。
[sf] 実際あるので
[edna] あ、なるほど＞ぎゃろさん
[sf] ゲームバランスはそれなりに重要であろうかとおもうのです
[gallows] うん。それはわかるのだけど。
[edna] ふみゅ(ログ読み読み)
……にゃるほど(苦笑)
もの書き的には、ある意味で、ぎゃろさんの論、ってわかるんですな。
んでも、残念ながら……
オフライン、というところでは、その押さえが効かない可能性、ってあるの
だよなー(苦笑)
[gallows] オンライン、でなく？
[edna] あ、オンライン、です(^^;;;
[gallows] うぃ(ｗ
[edna] んー
あくまで、(ほんとにあくまで)もの書き的な立場から言うと
押さえの効く人って。
「脇役」が書ける(動かせる)人だな、という気がする。
[gallows] ふみ
[edna] 脇役、って、「誰かを」立てる、わけだから。
＃勿論、その脇役が、時には主人公になるわけだけど
[gallows] ＃あ、ちなみにWPで技能関係の規定を変えてくれっていう話題ではな
いです。語り部全体の仮定のはなし＞ソードサン
ふむ
[edna] そういう…「押さえ」の効く人と、EP書くと、
なんつか…楽です。
＃例え書きなおししてても、楽(笑)
だから、そういう場合は、上限値が多少ゆるくても大丈夫だけど…
[gallows] 物語をつくるという意識の問題ですかね
[edna] んー
あと、その世界で
何がしたいのか、かなあ……
[gallows] ふむ。
[edna] というか……
現実世界でも
「法律の裏をかいて、上手くやって、ほらもーかった」
ってのと。
「法律？んなもん知らないけど、まー、真面目に働けばなんとかなれるよっ」
ってのと。
前者と付き合うのは疲れるけど。
後者とだったら、多少相手が能力値上でも問題ないでしょう(笑)
[gallows] ふむ。
[edna] 結局、GMの裏かいてでも、力技…って、前者にあたると思うのね。
そうなると、上限が必要になる。
[gallows] そっから先はいたちごっこになっちゃうんすよね
[edna] うん
まー正直、
[gallows] 今もさっきのキャラ大量生成ってのは穴になるかもしれない。
[edna] うーん
難しい、一点だよね。
今のところ、キャラクターを作っても、みんなが共同体制になってないって
のがあるけど(^^;;＞大量作成
[gallows] 共同体性？
[edna] んー
例えば、己が、
他に住人作っても、風音とは共同してことにあたらないなーと(苦笑)
#独立独歩が揃っているかも(爆)
[gallows] あー、そうですな。それはだから突き崩すつもりがない人だから(ｗ
[edna] ……ああ、でも、そうか……
うん(笑)
つか……
突き崩したら面白くないじゃないかっ(こらこら)
[gallows] うん。でもそれを言ったら一人で強いキャラつくって大暴れだって面
白くないっスよ。僕的には(笑)
まあ、最高技能値高いキャラを一人つくるより、キャラ大量につくる方が大
変という抑止力はあるかもしれない。
[edna] ふむ…
抑止力
…そうかもね(苦笑)
[gallows] で、そういうことを突き詰めてくとあまり面白くない話になりそうな
ので、
[edna] (^^;;
＃それはいえる＞面白くない話
[gallows] もうちょい話つくりに関する決まりみたいのを強化して
[edna] んみ
[gallows] ルールの方は緩くするという発展の方向は
[edna] ふみゅ
[gallows] 現状の語り部コミュニティに適してる一つの形かもしれない。
[edna] ……うん……
てか(苦笑)
未だに、自浄作用はあるからなあ(苦笑)
[gallows] 自浄作用っていうと、皆さんの善意っスか?
[edna] うん。
あと…
[gallows] うん。
[edna] あまり突っ走られると、
周りが引く(苦笑)
[gallows] そう。
[edna] 共同製作、ってのは、そこらが…難しいし、面白いですよね
[gallows] うみ。
2000/06/22 23:00:00
[edna] ……しかし、ＷＰ……
現在、みんながいっせいに動いてるから(笑)
人間関係いろいろ(笑)
[gallows] 気の合う仲間うちなら実はルールはなくても動くのだ(ｗ ゲームとは
そのへんが別＞協同作業
とか思います。
[edna] そそっ＞ルール無くても動く
…んでも、下手にルールがナイト
無いと、だ(笑)
[gallows] 人間関係っすか(;^^)
[edna] …リレー小説になって、終わらない(爆)
んみ＞人間関係
[gallows] ああ、そういう可能性があるのか(笑)＞リレー
[edna] んみ
[sf] むつかしいところですな。「うまくいっているようにみえる」状態である危
険性をはらんでるし。
[edna] んー
そこらは。
最近悩みません(きっぱし)＞うまくいっているように「みえている」
……いっていないと感じるならば、言え(爆)
という(^^;;
[sf] 上手くいっているというのは無意識の妥協と情報と相互補助とかがあるとお
もうんですが
このあたりが閾値を越えると、とたんにこんがらがる傾向がね。
[edna] んー
つかでも。
そこまで、いちいち考えていると。
……始まる前に衰退します(爆)
[gallows] 開き直るしかないとこもあるし。破裂する可能性もあるし。
[edna] うん。
[gallows] 破裂したときどうするかの方を考えるしかないのかな
[edna] んー
破裂してでも、でも、なんとか作りなおしたい、って思うような
話を既に作っておくこと、かなあ…
＞どうするか
[gallows] ふみ
ま、こんなとこですかね。とりあえず僕もそこから先はさっぱ思いつかない
っス。
[edna] んみ(笑)
[gallows] ＃結論を出すつもりもない(ｗ
[edna] ＃んみ(笑)